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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 21-06-2005 15:49
L'Espagne n'est plus une République depuis 1939... :<<

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"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 21-06-2005 17:04
Message écrit par arka, le 21-06-2005 à 15:49
L'Espagne n'est plus une République depuis 1939... :<<

Oui, tu as raison, mais c'est à la France où le débat sur le mariage des homosexuels se pose de la même façon que je pensais égoïstement.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 21-06-2005 17:26
Quand bien même il n'y aurait pas de république, un mariage est l'officialisation d'une union vis à vis d'un tiers, qu'il soit Dieu, l'Etat, la République, le Grand Skippy etc... et vis à vis des hommes.

Cela n'en fait en aucun cas un acte religieux.

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Réduire ce messageDdom95MaitreNiveau 16 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Ancien message 21-06-2005 17:42
Dans ce débat, je pense qu'il faut laisser le temps au temps et éviter les provocations. La société a déjà beaucoup évolué à l'égard des homosexuels et je m'en réjouis pour eux.
Je ne doute pas que d'ici une à deux générations le "mariage" pourra rentrer dans les moeurs sans heurt.

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 21-06-2005 21:26
Message écrit par dom95, le 21-06-2005 à 17:42
Je ne doute pas que d'ici une à deux générations le "mariage" pourra rentrer dans les moeurs sans heurt.


Ca fait 20 à 40 ans, ça?

Ca fait long, nan?

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Mariage Homosexuel légal au CanadaAncien message 29-06-2005 08:17
Citation

Le Canada reconnaît le mariage gay

NOUVELOBS.COM | 29.06.05 | 07:17

La Chambre des Communes a approuvé un projet de loi légalisant le mariage des couples homosexuels. Un projet qui divisait le pays et le gouvernement.

L a Chambre des Communes d'Ottawa a approuvé mardi soir 28 juin un projet de loi légalisant le mariage des couples homosexuels, ce qui fera du Canada le troisième pays au monde à reconnaître le mariage gay.
Le projet, qui divisait depuis plus de deux ans le pays, a été adopté par 158 députés contre 133 lors du vote en troisième lecture aux Communes.
Il donne sans restriction accès au mariage aux couples homosexuels, un pas déjà franchi par les Pays-Bas, la Belgique (mais sans droit à l'adoption) et bientôt l'Espagne.
Le projet devra encore être entériné par le Sénat, une formalité attendue d'ici fin juillet, avant que la gouverneure générale Adrienne Clarkson, représentante de la reine Elizabeth II (chef de l'Etat canadien), lui donne force de loi.
Divisé sur cette question, le gouvernement libéral minoritaire de Paul Martin s'est assuré du vote grâce à l'appui de la majorité des députés du Nouveau parti démocratique, une petite formation de gauche, et des indépendantistes québécois.
Toutes les voix comptaient car le Premier ministre avait accordé un vote libre à ses troupes, sauf ses ministres, et une trentaine de députés libéraux ont finalement voté contre le texte.
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Démission d'un ministre

L'un deux, Joe Comuzzi, 72 ans, a même remis mardi sa démission comme ministre d'Etat au développement économique du nord de l'Ontario pour pouvoir "défendre la définition traditionnelle du mariage", une décision acceptée avec "hésitation mais dans le plus grand des respects" par Paul Martin.
Catholique et réticent face à ce projet lancé en 2003 par son prédécesseur Jean Chrétien, Paul Martin avait expliqué qu'il "ne croyait pas qu'il puisse y avoir deux classes de citoyens".
En deux ans, le projet a affronté plusieurs obstacles.
D'abord, en juillet 2003, plutôt que de faire voter le Parlement puis risquer ensuite un désaveu de la Cour suprême, Jean Chrétien avait préféré lui soumettre d'avance son projet.
En janvier 2004, Paul Martin avait rajouté une question à la plus haute instance judiciaire du pays, une décision vue par beaucoup comme un moyen de repousser l'avis des juges après les élections générales de juin, alors que le sujet divisait les électeurs.
Cela n'a pas empêché Paul Martin de se retrouver sans majorité après ce scrutin, le forçant depuis à gouverner à vue.

Feu vert

En décembre 2004, la Cour suprême avait finalement donné son feu vert, ouvrant la voie au vote.
Mais sans attendre, les législateurs de neuf des treize provinces et territoires, représentant 90% de la population du pays, avaient autorisé le mariage gay, jugeant discriminatoire son interdiction.
Le débat a fait apparaître une fracture entre les métropoles libérales, comme Montréal ou Vancouver, et les régions agricoles conservatrices, notamment de l'Ouest du pays, comme en Alberta.
Elu de la région, Stephen Harper, le jeune leader conservateur, a affirmé mardi son intention de revenir sur cette loi s'il prend le pouvoir aux prochaines élections, attendues l'hiver prochain.
Au Canada, les Eglises ont le pouvoir de légaliser des unions sans que les couples aient besoin de passer devant une autorité civile. Aussi, l'un des points les plus intenses des débats a été le droit de ces Eglises, reconnu par le texte, à refuser de consacrer une union gay sans risquer d'être traînées devant les tribunaux.


La France pays des droits de l'Homme ? On est en train de louper le coche là

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 30-06-2005 13:40
C'est fait. Après les Pays Bas, la Belgique, le Canada... c'est au tour de l'Espagne.
Citation
Le mariage homosexuel officiellement autorisé en Espagne

Sous l'impulsion du gouvernement socialiste, l'Espagne est devenue jeudi matin le 3e pays au monde à le légaliser •

Par Jean-Hébert ARMENGAUD

jeudi 30 juin 2005 (Liberation.fr - 13:13)




Par 187 voix sur 350, les députés espagnols ont définitivement adopté jeudi matin la loi donnant aux homosexuels le droit de se marier. «Avec l'approbation de cette loi, notre pays franchit un pas de plus sur la voie de la liberté et de la tolérance, a affirmé le chef du gouvernement socialiste, José Luis Rodriguez Zapatero. Nous ne légiférons pas pour des gens étranges et lointains, nous sommes en train d'augmenter les chances de bonheur de nos voisins, nos amis, nos collègues de travail, les membres de nos familles.»

La réforme du code civil ne légalise pas seulement les mariages homosexuels: elle accorde également aux couples homosexuels mariés les mêmes droits que ceux dont bénéficient les couples hétérosexuels en matière d'adoption, de succession et de retraite. Au nom de l'opposition, le président du Parti populaire (PP, droite) a estimé que l'adoption de cette loi «provoquait la division dans la société espagnole».

Le PP et la hiérarchie catholique s'étaient associés à une manifestations contre le «mariage gay» qui a réuni le 18 juin des dizaines de milliers de personnes dans les rues de Madrid. Pourtant, la directiondu PP a eu du mal à faire respecter la discipline de vote, certains députés conservateurs étant favorables au mariage gay. Le Forum espagnol de la famille, une association conservatrice, affirme avoir réuni plus de un million de signature pour demander un référendum contre la nouvelle loi, mais selon les sondages, 70% des Espagnols sont favorables au mariage des homosexuels.


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Ancien message 12-07-2005 23:59
Un petit clin d'oeil qu'a envoyé une collègue traductrice (qui, elle le précise dans son message, est catholique) sur une liste de traducteurs catalans :

Citation
Estoy completamente a favor de permitir el matrimonio entre católicos. Me parece una injusticia y un error tratar de impedírselo.

El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales.

Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su peligroso y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos.

Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas.

También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por "el qué
dirán" o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestructuradas. Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra
sólo en las familias católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones.

Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma, no es más que una forma un tanto ruin de desviar el debate
a cuestiones semánticas que no vienen al caso: Aunque sea entre católicos,
un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia.

Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: También estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos.

Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es probable
que alguno responda con exclamaciones del tipo de "¿Católicos adoptando hijos?

¡Esos niños podrían hacerse católicos!". Veo ese tipo de críticas y respondo: Si bien es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la informática o la homosexualidad), ya he argumentado antes que los católicos son personas como los demás. Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además, los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres.

En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que
debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio como la
adopción.

Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales.


Bon, si vous êtes plusieurs à ne pas lire l'espagnol ou être intéressé par sa traduction, j'peux faire un effort pour la faire vite fait

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Il a déjà été posté sur le forum, en français (certainement dans ce thread).

Et j'avais déjà beaucoup aimé


Edit: c'était d'Alexiel, en page 2.
Enfin mes connaissances très limitées d'espagnol me laissent à penser que c'est le même texte...

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Allez jeter un œil à mon portfolio !

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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arka, je trouve que ta copine va trop loin
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En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que
debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio como la
adopción.

Si on laisse passer un truc pareil. Où va-t-on ?

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Allemand LV1, désolé

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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

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Ancien message 13-07-2005 00:25
Message écrit par Zakath, le 13-07-2005 à 00:08
Il a déjà été posté sur le forum, en français (certainement dans ce thread).

Et j'avais déjà beaucoup aimé


Edit: c'était d'Alexiel, en page 2.
Enfin mes connaissances très limitées d'espagnol me laissent à penser que c'est le même texte...


Il a raison le bougre... bon, bah comme ça les castellanophones auront la source véritable

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