Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (5): [ <   1   2   3   4   5   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageludovikeConnectéGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
14724
Plus
Membre n°
2390
Inscription
19 Jun 2002
Localisation
boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Âge
60 ans
Sujets lancés
254
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 01-12-2005 06:31
@kiss, tu veux pas venir remplacer le mien de medecin sncf,

__________________
ludovike



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
15626
Plus
Membre n°
1121
Inscription
14 Apr 2002
Sujets lancés
211
Ancienneté
100 %
Participation
100 %
Ancien message 01-12-2005 06:46
KTF, tu prêches dans le vide. Alors conseil d'ami, fais comme moi, 'Profil' puis 'ajouter à votre liste d'ignoré'...
Et tout de suite, la lecture est plus aggréable...
A ce niveau-là, c'est trop tard pour essayer de redresser la connerie de certains, tu perds ton temps.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageKKissTheFutureGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
11567
Plus
Membre n°
6223
Inscription
17 Nov 2002
Localisation
Arras
Âge
46 ans
Sujets lancés
108
Ancienneté
98 %
Participation
95 %
Ancien message 01-12-2005 07:58
Citation
Le plus tragique dans ces témoignages est que la seul solution trouvée par le MDT est l'inaptitude partiel, qui découle sur une inaptitude définitive, faute de reclassement.


Faux, l'inaptitude partiel comme son nom l'indique est bien pour protèger le salarié ... une restriction peut sauver bien des vies ...

Citation
@kiss, tu veux pas venir remplacer le mien de medecin sncf,


euh, non ?

Citation
Et je ne vais pas non plus modérer KTF et Suma, même si le concours de "j'ai le plus gros niveau d'études" commence à devenir bien lourd, c'est vrai.


Je ne jouais pas à ca, je tentais de montrer à suma que l'argent n'est pas ma seul motivation, après désolé si mes arguments ont pu te choquer ...

Citation
KTF, tu prêches dans le vide. Alors conseil d'ami, fais comme moi, 'Profil' puis 'ajouter à votre liste d'ignoré'...


Oui mais la ca devient trop facile, on casse sec sur les services santé travail, et je ne devrais rien dire ... non non
Oui la médecine du travail est utile et parfois salutaire ...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
15626
Plus
Membre n°
1121
Inscription
14 Apr 2002
Sujets lancés
211
Ancienneté
100 %
Participation
100 %
Ancien message 01-12-2005 08:11
Je le sais bien KTF, j'en pense la même chose...
Mais à ce niveau là d'ignorance, c'est peine perdue.

Au fait, petit conseil, pour commencer, ne prend pas un service autonome, fais-toi les dents dans un service inter-entreprise, ça évite de se faire broyer par le système. Après, quand tu as de la bouteille, tu peux attaquer un service autonome et finir dedans éventuellement.

ludovike, les médecins SNCF ne sont pas QUE des médecins du travail, la SNCF a son système de santé à part de la Sécurité Sociale, et le médecin SNCF est à la fois le médecin traitant et le médecin du travail... Je l'ai fait un petit moment, et c'est déplorable les avantages qu'ils ont sans s'en rendre compte, par rapport à la population générale, et en plus, ils continuent à râler! Je me suis fait engueuler parce que je refusais un arrêt de travail pour un rhume! On m'a expliqué que pour la paix sociale, il fallait accepter TOUTES les demandes d'arrêt de travail!!! Ils ont de grand centres de consultations spécialisées où les grands pontes de la médecine vont faire des consultations en échange d'avangate SNCF... le délais d'attente est de l'ordre de 2-4 semaines, alors que pour le quidam, si ils veulent une consultation avec ces grands pontes, l'attente est de 4-6 mois!!! Et les mecs de la SNCF trouvent que c'est trop long!!!!!

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageOOuichExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Assidu
Membre depuis
2004
Messages
2126
Plus
Membre n°
13171
Inscription
08 Aug 2004
Localisation
Orléans (45)
Âge
53 ans
Sujets lancés
118
Ancienneté
91 %
Participation
65 %
Ancien message 01-12-2005 10:31
juste une pitite intervention.

tout d'abord pour l'intérêt de l'article du Monde.. j'avais quelques échos de la pratique de la grande distribution via une copine qui y a bossé... et je me rends compte que je suis loin de la réalité.. dur système

ensuite sur les médecins du travail. Je suis pas médecin, mais "fils de". Bin, mon pôpa, après des années de médecine générale libérale en a eu sa claque des gardes, des horaires de oufs, et comme il avait plus forcément de gamins à la maison à nourrir, il finit "tranquillement" en médecine du travail.

Alors, certes, le rythme est très différent, il a même mis du temps à s'y faire, les 35h, les congés payés.. mais il ne regrette pas.. oh non.

et non, son boulot ne sert pas à rien, il m'explique souvent comment il occupe ses journées : celles, pas super intéressantes où les employés passent en visite d'aptitude, les autres, en entreprise où il bosse avec les CHSCT, discute avec la direction, donne son avis sur la pénibilité de certains boulots, s'assure que les conditions de boulot sont saines etc..

en PME c'est moins évident mais dans les grandes boites où des médecins sont là de façon régulière, il y a un vrai travail de fond qui s'accomplit.

__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
15626
Plus
Membre n°
1121
Inscription
14 Apr 2002
Sujets lancés
211
Ancienneté
100 %
Participation
100 %
Ancien message 01-12-2005 10:42
Le travail d'un médecin du travail est divisé en tiers temps, les visites médicales représentant un de ces tiers... l'autre tiers est pour les visites d'entreprises (évaluation des risques, mesures de bruit, luminosité, vibrations, etc...) et autres, le derniers tiers temps étant administratif, ben oui, monter un dossier de COTOREP pour un salarié, ça prend du temps, ou alors défendre le cas d'un salarié dont la sécu veut couper les alloc d'arrêt de travail, de même assister aux CHSCT, etc... plus la formation continue et autres diplome qu'il vaut mieux acquérir petit à petit pour compléter sa formation, ou l'adapter.

Le médecin du travail, est entre, l'employeur, le salarié, la sécu, l'inspection du travail, éventuellement, la justice, les prudhommes... ce n'est vraimment pas un métier de tout repos. Les seuls avantages sont l'absence de gardes et les 35 heures.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2003
Messages
2805
Plus
Membre n°
8147
Inscription
15 Jan 2003
Sujets lancés
205
Ancienneté
97 %
Participation
70 %
Ancien message 01-12-2005 10:59
Ce qui est fou, c'est que ce post qui était censé nous amené à discuter sur la dégradation des conditions de travail en entreprise ait finalement tourné en débat sur les médecins du travail.
Finalement, au lieu de mettre en question les pratiques odieuses de certaines entreprises, on en arrive à remettre en question l'un des rares acteurs indépendants qui peut apporter un témoignage et même un début de solution.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
11324
Plus
Membre n°
870
Inscription
03 Apr 2002
Âge
55 ans
Sujets lancés
780
Ancienneté
100 %
Participation
95 %
Ancien message 01-12-2005 11:07
Message écrit par Sumatriptan, le 30-11-2005 à 22:29
tu devras te serrer la ceinture parce que ton loyer est de 1000 euros pour 45 malheureux metre carré à Paris!!!

Contrairement à ce que beaucoup pensent, il n'y a pas que Paris en France. On vis même très bien en dehors de Paris (et 400 € mes 80 m2).

Les médecins du travail que je cotoie ont justement des activités très préventives et très formatrices.
En agriculture, ils gèrent tous la prévention des risques d'intoxication par les phytosanitaires, les problèmes de posture d'un métier physique, le soutien moral et psychologique d'un métier qui peut être très dur pour les nerfs (quand on croûle sous les dettes et qu'on doit en plus supporter les accusations de parisiens qui n'y connaissent rien), développer l'information et des panneaux d'affichage pour les exploitations, sensibiliser les professionnels ... Egalement, non pas forcément soigner (ce n'est pas le but) mais évaluer les arrêts de travail (ce n'est pas parce qu'on consulte sans donner de molécule qu'on pert la main, c'est aussi dur !), diriger les accidenter et malades vers les bons services ...
Je vois pas où est la perte de "tour de main". S'ils ne se souviennent plus du nom de telle ou telle molécule, qui s'en soucie, ils connaissent parfaitement les noms, effets et risques des familles de toxiques utilisés par les agriculteurs.

__________________
Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
A. Einstein

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
11324
Plus
Membre n°
870
Inscription
03 Apr 2002
Âge
55 ans
Sujets lancés
780
Ancienneté
100 %
Participation
95 %
Ancien message 01-12-2005 11:14
Message écrit par mopz02, le 01-12-2005 à 10:59
Ce qui est fou, c'est que ce post qui était censé nous amené à discuter sur la dégradation des conditions de travail en entreprise ait finalement tourné en débat sur les médecins du travail.
Finalement, au lieu de mettre en question les pratiques odieuses de certaines entreprises, on en arrive à remettre en question l'un des rares acteurs indépendants qui peut apporter un témoignage et même un début de solution.

Dans le cas cité en exemple dans l'article, il faudrait remonter plus haut encore, jusqu'au système économique et l'actionariat qui en veut toujours plus.

p.s. les pressions psychologiques, j'ai connu. Je me suis barré avant de péter un cable, et même si je me suis retrouvé 7 mois au RMI (on peut être rmiste à bac+5 multi-diplômé), je ne regrette rien vu le bonheur actuel. C'est possible (et tous les pressurés de l'exemple ont fini par le faire pour le mieux).
l'article ne parle pas d'une autre forme de pression : celles de ceux qui ne restent pas. Mon épouse en est à son 5ème boulot en 1 an, dont : remerciée avec les félicitation et mise en place d'un stagiare pour exploiter son travail, etc ... La pression est extra-entreprise mais réelle et non détectée par le médecin du travail.

__________________
Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
A. Einstein

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
15626
Plus
Membre n°
1121
Inscription
14 Apr 2002
Sujets lancés
211
Ancienneté
100 %
Participation
100 %
Ancien message 01-12-2005 11:14
voui, mopz02, mais quand on sait comment les médecins du travail se cassent le cul pour les salariés, ce n'est pas possible de laisser passer ça :
Message écrit par Sumatriptan, le 30-11-2005 à 00:46
Bah les médecins du travail, on avait toujours pas trouvé à quoi ils servent. Mais apparemment on a enfin découvert: Ils ne servent à rien.


Par ailleurs, ça met du baume au coeur de te lire.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageTTyler-DurdenGuruNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
7895
Plus
Membre n°
935
Inscription
08 Apr 2002
Localisation
Gard
Âge
44 ans
Sujets lancés
263
Ancienneté
100 %
Participation
88 %
Ancien message 01-12-2005 11:19
Concernant les taches des medecins du travail, je voudrais dire ceci :

Dans la boite de ma copine, il y a une personne "sécurité" qui s'occupe par exemple des nuisances sonores, de mettre en place des panneaux etc...
Elle n'est pas du tout medecin

Je ne sais pas qui devrait faire cette tache en théorie mais ej crois bien n'avoir jamais vu un medecin de travail faire ca

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1321
Plus
Membre n°
6145
Inscription
16 Nov 2002
Localisation
Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Âge
45 ans
Sujets lancés
38
Ancienneté
98 %
Participation
56 %
Ancien message 01-12-2005 11:40
Ce genre d'action est dicté par le CHSCT, auquel le médecin du travail participe.

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 01-12-2005 11:56
C'est justement l'un des points.

L'objectif de santé au travail ne peut être atteint dans les conditions actuelles.
Et l'on peut opposer une conception francophone de la médecine du travail (visite médicale obligatoire, certificat d'aptitude, optique de prévention secondaire), à une conception anglo-saxonne (médecine du travail non obligatoire, pas de détermination d'aptitude, action sur les risques à la source, optique de prévention primaire dans un contexte pluridisciplinaire). Chacune a ses inconvénients certes, mais au niveau prévention force est de constaté que la médecine anglo-saxonne est d'un autre niveau.

Aujourd'hui notre système sacrifie le tiers temps et le conseil. Il tourne trop autour de la visite obligatoire et du certificat d'aptitude. La fiche d'aptitude est certes utile pour l'employeur, mais son fondement est souvent fragile : les situations personnelles et professionnelles évoluent rapidement, les gens ne révèlent pas tous leurs problèmes...
Quant à la visite obligatoire, elle n'est pas nécessaire pour tous.
Actuellement en France, la réalité de la médecine du travail c'est l'abattage de visites et les déclarations d'aptitude à la chaîne.

Où est l'expertise sur la santé au travail? Les médecins du travail devraient pouvoir mieux appréhender l'environnement de travail et les nouveaux risques.Mais vu qu'il y a qu'il y a autant de spécialités que de branches professionnelles, c’est impossible et c’est d’ailleurs stupide. Les médecins du travail ne sont pas au courant de tous les nouveaux procédés industriels qu'ils sont censés connaître pour bien suivre les salariés.

Et si je me réfère aux textes européens, cette stupidité est encore plus criante. La Directive européenne demande que l'employeur désigne un ou plusieurs salariés pour s'occuper des activités de protection et de prévention des risques professionnels de l'entreprise

Or en France, ces " services de protection et de prévention " sont confiés statutairement (Code du Travail) au seul médecin du travail. La directive n'est donc pas appliquée.

Si l’on appliquait la directive, les salaries seront plus à meme d’identifier les risques sur des techniques nouvelles que le médecin du travail. L’activité du médecin du travail serait donc

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageludovikeConnectéGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
14724
Plus
Membre n°
2390
Inscription
19 Jun 2002
Localisation
boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Âge
60 ans
Sujets lancés
254
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 01-12-2005 19:35
Message écrit par Maousse, le 01-12-2005 à 08:11
....

..

ludovike, les médecins SNCF ne sont pas QUE des médecins du travail, la SNCF a son système de santé à part de la Sécurité Sociale, et le médecin SNCF est à la fois le médecin traitant et le médecin du travail... Je l'ai fait un petit moment, et c'est déplorable les avantages qu'ils ont sans s'en rendre compte, par rapport à la population générale, et en plus, ils continuent à râler! Je me suis fait engueuler parce que je refusais un arrêt de travail pour un rhume! On m'a expliqué que pour la paix sociale, il fallait accepter TOUTES les demandes d'arrêt de travail!!! Ils ont de grand centres de consultations spécialisées où les grands pontes de la médecine vont faire des consultations en échange d'avangate SNCF... le délais d'attente est de l'ordre de 2-4 semaines, alors que pour le quidam, si ils veulent une consultation avec ces grands pontes, l'attente est de 4-6 mois!!! Et les mecs de la SNCF trouvent que c'est trop long!!!!!


ça je connais bien, mais le notre sur delivrance est plutot tres con et au moins là j'aurais pu me marrer au moins une fois avec mon medecin

sinon pour les pb d'avantages et autres( le syteme de santée par exemple, en passant merci encore a tous de le financer parceque sinon , si c'etait que nous, a coté le trou de la secu ferait amateur ...)

allez kiss, juste une fois en mars( ou avril je sais plus )

__________________
ludovike



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageKKissTheFutureGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
11567
Plus
Membre n°
6223
Inscription
17 Nov 2002
Localisation
Arras
Âge
46 ans
Sujets lancés
108
Ancienneté
98 %
Participation
95 %
Ancien message 01-12-2005 20:01
attends ludo, je verrais à la DRASS si un poste est ouvert pour 6 mois ...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 00:30 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (5): [ <   1   2   3   4   5   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant


Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.072994 secondes en exécutant 53 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.