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18-11-2006 14:17@ heros de l'amer: tu m'injures en me comparant à Eric Zemmour qui n'est qu'un Sarkosyste de bas niveau!!! Là,je suis vexé!!! 
@gortogg: Tu parles d'argumentation??? Mais ton argumentation ne repose sur rien!!! Tu parles de baisse du pouvoir d'achat alors que le pouvoir d'achat des français (et des smicards) à augmenter sur ces 20 dernières années. Et sur ces 5 dernières années, il a stagné (mais pas baissé
)
Et j'adore le complexe d'infériorité qui donne des années supplémentaires aux professions pour les réévaluer. Ca me fait penser aux CRS qui viennent nous dire qu'il faut bac +2 pour etre flic (alors que le bac pro suffit!!!)
Ma grosse tête? Elle se porte bien!!! Tu te sens inférieur??? Je n'y peux rien!!!
Quand à ta tirade sur le droit du travail qui ne s'applique pas au fonctionnaire
Enfin, le coup des 35h au lycée implique une augmentation considérable du salaire des profs, je ne vois aps pourquoi!!! On nous bassine pour dire qu'un prof travaille en réalité 38 à 40h (préparation de cours, correction, etc!!!!)
Par contre effectivement, si on veut les mettre à 35h, ca signifie un PC et un bureau (au minimum) pour les profs!!! Et terminer les 5 mois de vacances dans l'année (5 semaines + 5 semaines de RTT comme tout salarié dans le privé)
Allez, essaye encore...
@gortogg: Tu parles d'argumentation??? Mais ton argumentation ne repose sur rien!!! Tu parles de baisse du pouvoir d'achat alors que le pouvoir d'achat des français (et des smicards) à augmenter sur ces 20 dernières années. Et sur ces 5 dernières années, il a stagné (mais pas baissé
)Et j'adore le complexe d'infériorité qui donne des années supplémentaires aux professions pour les réévaluer. Ca me fait penser aux CRS qui viennent nous dire qu'il faut bac +2 pour etre flic (alors que le bac pro suffit!!!)
Ma grosse tête? Elle se porte bien!!! Tu te sens inférieur??? Je n'y peux rien!!!
Quand à ta tirade sur le droit du travail qui ne s'applique pas au fonctionnaire
Enfin, le coup des 35h au lycée implique une augmentation considérable du salaire des profs, je ne vois aps pourquoi!!! On nous bassine pour dire qu'un prof travaille en réalité 38 à 40h (préparation de cours, correction, etc!!!!)
Par contre effectivement, si on veut les mettre à 35h, ca signifie un PC et un bureau (au minimum) pour les profs!!! Et terminer les 5 mois de vacances dans l'année (5 semaines + 5 semaines de RTT comme tout salarié dans le privé)
Allez, essaye encore...
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18-11-2006 18:08
@Suma:
Bon tu m'as l'air, soit de ne pas avoir compris, soit de ne pas être informé...
La baisse de pouvoir d'achat existe, je te renvoie sur ces stats officielles: https://www.insee.fr/fr/indicateur/conjoncture.asp
Tu remarqueras par ailleurs que la valeur de l'indice des prix à la consommation s'est élevée de 15,8% sur 12 ans. Notons que cet indice est sans cesse modifié, pour ne pas affoler.
Fort de ces informations, tu arrêteras peut-être de parler ans le vide.
Citation
Et j'adore le complexe d'infériorité qui donne des années supplémentaires aux professions pour les réévaluer. Ca me fait penser aux CRS qui viennent nous dire qu'il faut bac +2 pour etre flic (alors que le bac pro suffit!!!)
Une fois encore tu te mélanges les pinceaux. Tu confonds droit de passer les concours (à bac + 3) et obtention des concours qui pour les profs se situent à bac +5... Soit dit en passant, un bac pro est légalement l'égal d'un bac....
En ce qui concerne le droit du travail, là encore, renseigne toi, les fonctionnaires ne disposent d'aucune convention collective d'application du droit du travail... Ainsi, aujourd'hui, les profs devraient avoir à disposition un ordi et un bureau, mais ce n'est pas le cas... et légalement on y peut rien...
Citation
Enfin, le coup des 35h au lycée implique une augmentation considérable du salaire des profs, je ne vois aps pourquoi!!! On nous bassine pour dire qu'un prof travaille en réalité 38 à 40h (préparation de cours, correction, etc!!!!)
Les propositions n'étaient pas de faire venir les profs 35h au lycée pour qu'ils y fasse la même chose que chez eux, mais bel et bien remplacer ces heures de préparation de cours-corrections par du "soutien individualisé", qui en termes techniques est ce que l'on appelle une garderie... Cela implique tout simplement: 18 h de cours, (minimum) 18 h de préparation - correction, et 17 h de "soutien scolaire".... soit un magnifique total de 53 h payées 35....
Quant aux 5 mois de vacances, je te signale fort poliement que les profs ne les choisissent pas, elles sont imposées aux élèves et aux profs ces vacances.... qui dans tous les cas ne sont pas payées pour les 2 mois d'été (salaire sur 10 mois, réparti sur 12 mois pas de doc sur l'instant va falloir que tu cherche un peu).
Bref informe toi un petit peu et peut-être que tu comprendras que dans la réalité, les profs ont certes 5 mois de vacances, mais que seul 3 sont payés...
Cette idée des 35 h au lycée a étée appliquée en Allemagne, et justement, il y a d'énormes différences salariales, d'emploi du temps (fin des cours à 15h), et d'effectifs (maxi 28 gamins par classe).
Mais bon mieux vaut taper sur les profs et leurs "privilèges" que de jetter un oeil sur les syndicalistes de tous bords entièrement déchargés de travail, les arrêts maladies fantoches, les gouvernants de profession (je savais pas que c'était un métier moi) etc... il y a un grand ménage à faire dans la fonction publique, c'est titanesque ce boulot, mais cela ne doit pas se réduire à une guéguerre... et encore moins à une opposition entre privé et public... ce que ni le privé, ni le public n'ont compris malheureusement...
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Edité par gortogg le 18-11-2006 à 18:51
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18-11-2006 18:21Message écrit par olivebrazil, le 18-11-2006 à 18:15
suma : sa nouvelle signature a l approche des elections :
Je suis pas d'accord avec toi olivebrazil, suma comme gorgott ont des avis divergent, ce n'est pas pour ça que suma est "parole d'évangile" (loin de là).
par contre ta réponse fait bien ressortir le problème, ce qui me gonfle, e n'est pas des topics pour débattre, our exposer des avis, mais uniquement pour casser, discréditer quelqu'un et je trouve ça assez lamentable
Enfin
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18-11-2006 18:30Message écrit par leoniconet, le 18-11-2006 à 18:21
]ce n'est pas pour ça que suma est "parole d'évangile" (loin de là).
par contre ta réponse fait bien ressortir le problème, ce qui me gonfle, e n'est pas des topics pour débattre, our exposer des avis, mais uniquement pour casser, discréditer quelqu'un et je trouve ça assez lamentable
par contre ta réponse fait bien ressortir le problème, ce qui me gonfle, e n'est pas des topics pour débattre, our exposer des avis, mais uniquement pour casser, discréditer quelqu'un et je trouve ça assez lamentable
si tu lis mes autres posts, tu te rendras compte que suma est loin d avoir parole d evangile à mes yeux...
c etait effectivement pour faire resortir cette manie de tailler les gens...
donc + 1 pour la fin de ton post
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18-11-2006 19:11Parole d'évangiles moi???? 
Déjà que je deteste les religions!!! Mais la encore, c'est une insulte
Perso, ce qui m'énerve c'est les affirmations genre, tu n'as pas d'argument!!!
Pout Gortogg et moi, on n'a pas le même avis c'est clair. Mais entendre systematiquement certains nous dirent qu'ils sont les seuls à argumenter, ca me gonfle!!!
Donc, je taille
@ Gortogg: Je vais te chercher les chiffres sur le pouvoir d'achat (parce que les chiffres sur l'indice des prix, ca me fait doucement rire!!! Un exemple, le prix de l'essence a doublé en 20 ans mais le poiuds de sa dépense dans les ménages a été divisé par 2. (ce qui explique en partie l'absence de choc pétrolier pour le moment).
Et encore une fois, je suis désolé, mais je ne confonds rien!!! La barre pour être prof, c'est bac +3. Si après des gens à bac +5 décident de s'y présenter, c'est leur choix. Mais ils sont surdiplomés par rapport au niveau de la formation!!!
Comme le niveau d'un bac pro est à des années lumière du niveau d'un bac L, ES ou S!!! (d'ou mon laius sur le concours des flics)
Déjà que je deteste les religions!!! Mais la encore, c'est une insulte
Perso, ce qui m'énerve c'est les affirmations genre, tu n'as pas d'argument!!!
Pout Gortogg et moi, on n'a pas le même avis c'est clair. Mais entendre systematiquement certains nous dirent qu'ils sont les seuls à argumenter, ca me gonfle!!!
Donc, je taille
@ Gortogg: Je vais te chercher les chiffres sur le pouvoir d'achat (parce que les chiffres sur l'indice des prix, ca me fait doucement rire!!! Un exemple, le prix de l'essence a doublé en 20 ans mais le poiuds de sa dépense dans les ménages a été divisé par 2. (ce qui explique en partie l'absence de choc pétrolier pour le moment).
Et encore une fois, je suis désolé, mais je ne confonds rien!!! La barre pour être prof, c'est bac +3. Si après des gens à bac +5 décident de s'y présenter, c'est leur choix. Mais ils sont surdiplomés par rapport au niveau de la formation!!!
Comme le niveau d'un bac pro est à des années lumière du niveau d'un bac L, ES ou S!!! (d'ou mon laius sur le concours des flics)
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c'est quoi, d'ailleurs, bac+6 ?) et t'as l'orthographe d'un bac-6 (bac-6 c'est un niveau de bon cinquième ZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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18-11-2006 20:47Message écrit par Zakath, le 18-11-2006 à 20:43
@Suma: quelle que soit la validité de tes arguments, il faut que tu apprennes à discuter sans arborer un air de profonde supériorité et accompagner chacune de tes affirmations par quelques remarques méprisantes.
Merci +1
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Jjeff932GuruNiveau 22 · PerchisteRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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18-11-2006 21:18Citation
Perso, ce qui m'énerve c'est les affirmations genre, tu n'as pas d'argument!!!
Pout Gortogg et moi, on n'a pas le même avis c'est clair. Mais entendre systematiquement certains nous dirent qu'ils sont les seuls à argumenter, ca me gonfle!!!
Pout Gortogg et moi, on n'a pas le même avis c'est clair. Mais entendre systematiquement certains nous dirent qu'ils sont les seuls à argumenter, ca me gonfle!!!
L'hopital qui se fout de la charité !!
Ici,sur Oxmo,c'est systématique,comme je le disais dans un autre post recemment.
On peut pas dire un truc sans qu'on te sorte ce mot à toutes les sauces.
Comme si on devait ecrire un roman pour tout et pour rien.
Heureusement que ça se passe pas comme ça dans la réalité,sinon,les discussions tourneraient court.
Mais bon,dans mon univers de médiocrité,je n'ai sans doute pas les mêmes problémes que vous.
Citation
@Suma: quelle que soit la validité de tes arguments, il faut que tu apprennes à discuter sans arborer un air de profonde supériorité et accompagner chacune de tes affirmations par quelques remarques méprisantes.
Je suis d'accord également.
D'ailleurs,ces même remarques demolissent souvent ce que tu peux dire d'interressant.
On perd un peu l'interêt de te lire.
Mais bon,Suma n'a pas le monopole des remarques méprisantes.Par expérience personnelle,je sais que les deux se valent bien.
Citation
bah, tu sais, les niveaux, ça veut pas toujours dire grand'chose !
oui,ça c'est sur.et l'intelligence n'est pas forcement preuve de culture.
Dans ce genre de discussion,chacun defend sa petite chapelle et l'entente,c'est sur ne pourra jamais se faire.
Citation
si tu lis mes autres posts, tu te rendras compte que suma est loin d avoir parole d evangile à mes yeux...
Mais tu aimes jouer aux volées avec !!
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19-11-2006 00:39Message écrit par Sumatriptan, le 18-11-2006 à 14:17
@ heros de l'amer: tu m'injures en me comparant à Eric Zemmour qui n'est qu'un Sarkosyste de bas niveau!!! Là,je suis vexé!!!
@gortogg: Tu parles d'argumentation??? Mais ton argumentation ne repose sur rien!!! Tu parles de baisse du pouvoir d'achat alors que le pouvoir d'achat des français (et des smicards) à augmenter sur ces 20 dernières années. Et sur ces 5 dernières années, il a stagné (mais pas baissé)
Et j'adore le complexe d'infériorité qui donne des années supplémentaires aux professions pour les réévaluer. Ca me fait penser aux CRS qui viennent nous dire qu'il faut bac +2 pour etre flic (alors que le bac pro suffit!!!)
Ma grosse tête? Elle se porte bien!!! Tu te sens inférieur??? Je n'y peux rien!!!
Quand à ta tirade sur le droit du travail qui ne s'applique pas au fonctionnaire
Enfin, le coup des 35h au lycée implique une augmentation considérable du salaire des profs, je ne vois aps pourquoi!!! On nous bassine pour dire qu'un prof travaille en réalité 38 à 40h (préparation de cours, correction, etc!!!!)
Par contre effectivement, si on veut les mettre à 35h, ca signifie un PC et un bureau (au minimum) pour les profs!!! Et terminer les 5 mois de vacances dans l'année (5 semaines + 5 semaines de RTT comme tout salarié dans le privé)
Allez, essaye encore...
@gortogg: Tu parles d'argumentation??? Mais ton argumentation ne repose sur rien!!! Tu parles de baisse du pouvoir d'achat alors que le pouvoir d'achat des français (et des smicards) à augmenter sur ces 20 dernières années. Et sur ces 5 dernières années, il a stagné (mais pas baissé
)Et j'adore le complexe d'infériorité qui donne des années supplémentaires aux professions pour les réévaluer. Ca me fait penser aux CRS qui viennent nous dire qu'il faut bac +2 pour etre flic (alors que le bac pro suffit!!!)
Ma grosse tête? Elle se porte bien!!! Tu te sens inférieur??? Je n'y peux rien!!!
Quand à ta tirade sur le droit du travail qui ne s'applique pas au fonctionnaire
Enfin, le coup des 35h au lycée implique une augmentation considérable du salaire des profs, je ne vois aps pourquoi!!! On nous bassine pour dire qu'un prof travaille en réalité 38 à 40h (préparation de cours, correction, etc!!!!)
Par contre effectivement, si on veut les mettre à 35h, ca signifie un PC et un bureau (au minimum) pour les profs!!! Et terminer les 5 mois de vacances dans l'année (5 semaines + 5 semaines de RTT comme tout salarié dans le privé)
Allez, essaye encore...
L'education nationale n'aura jamais les budgets et surtout les locaux pour construire des bureaux équipés (PC + bouquins) dans tous les etablissements francais. Segolène n'y connait que dalle sur le sujet de l'école. La preuve, elle fout ses gamins dans le privé et se permet de critiquer sur des choses qu'elle ne connait pas. (les conneries sur Acadomia par exemple: ce sont des etudiants ou des vacataires qui y sont employés)
Et les 5 mois de vacances, si tu veux en profiter, suma, tu sais ce qu'il te reste à faire
Toi qui a un Bac+6 (c'est nouveau ca non?), l'obtention du CAPES devrait être une formalité en plus.
Juste une dernière chose, je suis titulaire remplacant dans l'EN, je suis donc amené à faire beaucoup de route, ils nous envoient parfois à 100km de chez nous pour plusieurs mois de remplacement, pourquoi n'aurais-je pas droit à un vehicule de fonction comme c'est le cas dans le privé ou dans d'autres ministères ? (nos frais ne nous sont pas integralement remboursés)
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19-11-2006 12:49@ heros de l'amer: Mon orthographe sur le net? le niveau d'un CP tu veux dire!!!!
Mais bon, si on commence à mater l'orthographe de chacun sur le forum, on doit tous repasser le BEPC!!!
@ All: le ton méprisant??? L'hopital qui se moque de la charité!!!
Exact!!!! C'est justement le point de vue à défendre. Si on considère que les profs sont des salariés comme les autres, ils devront être traités de la même manière que ce soit pour les vacances ou pour le matériel mis à leur disposition!!!
Et effectivement, Ségo ne connait rien, mais ce n'est pas un scoop!!!
Mais bon, si on commence à mater l'orthographe de chacun sur le forum, on doit tous repasser le BEPC!!!
@ All: le ton méprisant??? L'hopital qui se moque de la charité!!!
Message écrit par GP20, le 19-11-2006 à 00:39
Juste une dernière chose, je suis titulaire remplacant dans l'EN, je suis donc amené à faire beaucoup de route, ils nous envoient parfois à 100km de chez nous pour plusieurs mois de remplacement, pourquoi n'aurais-je pas droit à un vehicule de fonction comme c'est le cas dans le privé ou dans d'autres ministères ? (nos frais ne nous sont pas integralement remboursés)
Exact!!!! C'est justement le point de vue à défendre. Si on considère que les profs sont des salariés comme les autres, ils devront être traités de la même manière que ce soit pour les vacances ou pour le matériel mis à leur disposition!!!
Et effectivement, Ségo ne connait rien, mais ce n'est pas un scoop!!!
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19-11-2006 13:13Citation
Juste une dernière chose, je suis titulaire remplacant dans l'EN, je suis donc amené à faire beaucoup de route, ils nous envoient parfois à 100km de chez nous pour plusieurs mois de remplacement, pourquoi n'aurais-je pas droit à un vehicule de fonction comme c'est le cas dans le privé ou dans d'autres ministères ? (nos frais ne nous sont pas integralement remboursés)
Tu t'imagines peut-être que dans le privé,on a un véhicule de fonction si on nous envoit à 100 kms ?§
C'est une idée de fonctionnaire ça !!
Il y en aurait des vehicules sur les routes.
Restons un peu serieux.
Il y a des gens qui les font tous les jours tes 200 kms aller retour dans le privé,et ce depuis des années.en train.
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19-11-2006 13:56Message écrit par jeff932, le 19-11-2006 à 13:13
Tu t'imagines peut-être que dans le privé,on a un véhicule de fonction si on nous envoit à 100 kms ?§
C'est une idée de fonctionnaire ça !!
Il y en aurait des vehicules sur les routes.
Restons un peu serieux.
Il y a des gens qui les font tous les jours tes 200 kms aller retour dans le privé,et ce depuis des années.en train.
C'est une idée de fonctionnaire ça !!
Il y en aurait des vehicules sur les routes.
Restons un peu serieux.
Il y a des gens qui les font tous les jours tes 200 kms aller retour dans le privé,et ce depuis des années.en train.
Tout dépend du métier que tu fait!!! Un VM aura une voiture pour aller informer les médecins de sa région
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