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Réduire ce messagesoul^keeperConnectéAdministrateurNiveau 50 · OscariséRéférenceur Légendaire
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Ancien message 22-09-2008 15:41
Message écrit par capitaine-lamar, le 22-09-2008 à 14:06
je dirais 7 trillons = 7 000 milliards = 7 000 000 millions.

Quand on dit que les américains vivent à crédit.

un petit cours sur les subprimes

ça m'a bien fait marrer.

oui voilà je me suis planté aussi dans les calculs, mais l'idée y était...

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Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
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Ancien message 22-09-2008 15:49
Un détail,une broutille

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 22-09-2008 15:55
Trois fois rien.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Réduire ce messageSsoopajudMaitreNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 22-09-2008 16:14
Message écrit par Zakath, le 22-09-2008 à 14:27
Ca dépend de quoi on parle. Le fond débloqué par le gouvernement US qui selon Suma va changer tout le monde en bisounours et faire chanter les oiseaux dans le ciel de Wall Street, c'est 700 milliards. La dette US, c'est 7000 milliards, soit 7 billions en francais (mais 7 trillions en anglais).



ça fait rire les oiseaux ça fait chanter le soleil

ça fait rire les oiseaux oh ohoho
rire les oiseaux oh ohoho

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 22-09-2008 17:37
Moi ce qui me fait rire, c'est que l'on dit que les US vivent à crédit alors qu'en pourcentage du PIB la france (et je parle pas du JApon) sont loin devant.

Allez un petit tour sur Wiki histoire de remettre les pendules à l'heure.

La dette des US, c'est 7000 milliard mais pour un PIB de 14 milliard. Soit un endettement à 50%.

La France, on est à 66% d'endettement. Qui vit à crédit????

Et puis en plus, je parle meme pas des avoirs ricains qui leur rapporte plus que ce que leur coute leur dette

Citation
La dette publique de ce pays en 2006 est de plus de 11 000 milliards de dollars. Elle est supportée par des créanciers principalement japonais, chinois, européens et arabes. Paradoxalement, cette position de débiteur ne se révèle à ce jour pas encore négative. Les 7 000 milliards de dollars de placements américains dans le monde que les États-Unis reçoivent plus de dividendes de leurs investissements à l’étranger qu’ils ne paient d’intérêts sur leurs dettes. En effet, les avoirs américains à l’extérieur sont essentiellement composés d’actions, alors que les créances étrangères correspondent à des titres obligatoires sur le Trésor américain. La différence de rendement entre des actions et des obligations explique que les États-Unis restent, en dépit de leurs déficits, des investisseurs bénéficiaires.

Les ménages américains restent, en décembre 2004, très endettés et donc très sensibles à tout retournement de la situation économique. Cependant le taux de chômage est bas (4,7 %) et le taux de croissance est bon (3,6 %), supérieur au taux de croissance moyen sur les trente dernières années (3,1 %).


Pour caricaturer, ils se sont endettés pour acheter nos entreprises qui rapportent plus que le cout de la dette.

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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

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Réduire ce messageCcapitaine-lamarExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice
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Ancien message 23-09-2008 12:21
Message écrit par Sumatriptan, le 22-09-2008 à 18:37
Moi ce qui me fait rire, c'est que l'on dit que les US vivent à crédit alors qu'en pourcentage du PIB la france (et je parle pas du JApon) sont loin devant.



quand je parlais de vivre à crédit je parlais des foyers et non de l'état.
Reste qu'il faut voir des chiffres récents pour la dette de l'état car le déficit du budget atteint des sommets.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-09-2008 21:23
C'est vrai. Mais leur faible endettement leur permet de dégager des marges de manoeuvres de 700 milliards sans faire appel à un nouvel impot.

En France, on veut faire le RSA et pour un petit milliard, on crée un nouvel impot tellement on est endetté.

Tu as raison pour l'endettement des menages. Mais la croissance est telle et le chomage peu elevé, que les ménages ont des perspectives plus intéressantes que la France.

J'ai vu que si les US continue à ce rythme, la France sera pour eux dans 10 ans ce qu'est la république tcheque pour nous aujourd'hui.

Sérieusement, beaucoup fantasme sur les US.

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Ancien message 25-09-2008 21:00
quand j'avais écris 700M$, le grand M = milliard, le petit m = million. Donc je pensais 700 milliards de dollars

Mais c'est vrai, c'était clair dans mon esprit d'illuminé, mais je ne vous ai pas passé le témoin lumineux !!


Une dette comme celle là, votée comme dans chaque pays par des gens pour qui on a votés (parfois), c'est énorme....

et après ces gens là (les ceusses pour qui on a voté) vont vous expliquer comment gérer votre boîte, votre famille, vos finances... grrrr... j'aime pô ça.

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Réduire ce messagedsp56001GuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
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Ancien message 25-09-2008 23:35
Salut les jeunes,

C'est sur nous sommes entrés en période de déflation pour un certain bout de temps.
Pour avoir une idée de ce qu'est la déflation je vous conseille cet excellent blog:
La d&amp;eacute;flation arrive !La d&amp;eacute;flation arrive !Le blog sur la d&eacute;flation et les moyens de s'en prot&eacute;ger.

Bonne nuit Europe.

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 26-09-2008 07:58
Tiens, encore une banque (Washington Mutual) qui se casse la figure. C'est dommage qu'ils n'aient pas été mis au courant que Suma avait déclaré la crise finie...

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Ancien message 26-09-2008 14:03
Citation
Pour certains sceptiques, le plan de sauvetage de 700 milliards de dollars proposé par Henry Paulson [le ministre des
Finances] n’est que "de l’argent pour des ordures" (“cash for trash”). D’autres ont rebaptisé la loi envisagée
"Autorisation du recours à la force financière" en référence à la tristement célèbre "Autorisation du recours
à la force militaire" qui a donné le feu vert à l’administration Bush pour envahir l’Irak.

Ces railleries ne sont pas injustifiées. Tout le monde sait qu’il faut faire quelque chose.
Mais M. Paulson exige des pouvoirs extraordinaires pour lui-même – et pour son successeur–
afin de disposer de l’agent du contribuable au nom d’un plan qui, autant que je sache, n’a aucun sens.

Certains prétendent que nous devrions simplement faire confiance à M. Paulson parce que c’est un type intelligent qui sait ce qu’il fait.
Ce n’est malheureusement qu’à moitié vrai : c’est un type intelligent, mais si l’on revient sur les dix-huit derniers mois – au cours desquels il a répété à l’envi que la crise financière était "sous contrôle" et n’a proposé qu’une série de remèdes inefficaces –
rien ne permet de croire qu’il sait ce qu’il fait. Il improvise au fur et à mesure, exactement comme nous le faisons tous.

Alors, essayons de penser par nous-mêmes.

J’ai une vision en quatre points de la crise financière.
(1). L’éclatement de la bulle immobilière a entraîné une flambée des défauts de paiement et des saisies de biens hypothéqués, ce qui a fait
plonger le prix des titres adossés à des prêts immobiliers – des actifs dont la valeur repose in fine sur le remboursement de ces prêts

(2). A cause de ces pertes financières, de nombreuses institutions financières se sont retrouvées avec des capitaux insuffisants – trop peu
d’actifs par rapport aux sommes empruntées. Ce problème est particulièrement aigu parce que tout le monde a énormément emprunté
pendant les années de la bulle immobilière.

(3). Comme les institutions financières n’ont pas assez de capitaux, elles n’ont pas pu ou pas voulu offrir les crédits nécessaires à l’économie.

(4). Les institutions financières ont essayé d’éponger leurs dettes en vendant des actifs, notamment leurs titres adossés à des prêts
immobiliers, mais cela a fait baisser le prix de ces titres et donc aggravé leur situation financière.

Certains appellent ce cercle vicieux le "paradoxe du désendettement".

Paulson demande au gouvernement fédéral de racheter pour 700 milliards de dollars de créances bancaires douteuses, adossées pour la
plupart à des prêts immobiliers. Cela va-t-il résoudre la crise ?

Eh bien, cela pourrait peut être, je dis bien peut-être, briser le cercle vicieux
du désendettement.
Mais ce n’est pas évident. Car les prix de nombreux actifs, et pas seulement ceux que le Trésor se propose de racheter,
sont sous pression. Et même si le cercle vicieux est freiné, le système financier sera toujours grippé par le manque de capitaux. Sauf
si le gouvernement fédéral décide de surpayer les actifs qu’il achète, faisant ainsi bénéficier les sociétés financières – ainsi que leurs actionnaires
et leurs dirigeants – d’une véritable manne et ce, aux dépens du contribuable.

Ai je précisé que ce plan ne me plaît guère ?

Si la logique de la crise demande de toute évidence une intervention, ce n’est pas à l’étape 4 mais à l’étape 2 : le système financier
a besoin de plus de capitaux. Et si le gouvernement doit fournir des capitaux aux entreprises financières, il devra donner
aux personnes qui fournissent ce capital ce qui leur revient de droit, c’est-à-dire des parts dans ces sociétés. Ainsi, en cas
de succès du plan, tous les bénéfices ne reviendront pas aux gens qui ont planté le système au départ. C’est ce qui
s’est passé dans la crise du crédit et de l’épargne [des années 1980] : la Fed a repris le contrôle des banques douteuses et pas seulement celui de
leurs actifs douteux.
C’est également ce qui s’est passé avec Fannie Mae et Freddie Mac. (Ce sauvetage a d’ailleurs eu les effets escomptés :
les taux d’intérêts immobiliers ont baissé de manière spectaculaire depuis leur mise sous tutelle fédérale.)

Mais M. Paulson répète qu’il veut un plan "propre". Dans ce contexte, "propre" signifie un sauvetage financé par le contribuable sans
aucune contrepartie – aucune compensation de la part de ceux qui seront renfloués. En quoi est-ce une bonne chose ?

Ajoutez à cela le fait que M. Paulson exige des pouvoirs dictatoriaux en plus d’une immunité qui l’exempterait de tout contrôle de la part de “toute cour de justice ou agence gouvernementale”, et cela finit par faire une proposition inacceptable.

Je sais bien que le Congrès est soumis à une pression énorme pour ratifier le plan Paulson dans les prochains jours, en y apportant, au mieux, quelques modifications pour le rendre un peu moins mauvais.
Mais je recommande vivement au Congrès de s’arrêter une minute, d’inspirer profondément et d’essayer sérieusement de revoir la structure de ce plan, afin d’en faire un projet qui s’attaque au vrai problème.

Ne vous laissez pas dicter votre conduite. Si ce plan passe sous sa forme initiale, nous le regretterons tous profondément dans peu de temps.

Paul Krugman

Source : Courrier International du 25 sept au 1er oct

Un article un peu long à lire, mais néanmoins très intéressant

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Ancien message 29-09-2008 17:50
-4,50% ajourd'hui pour le CAC40 qui passe haut la main sous la barre des 4000pts.
https://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=^FCHI&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=
Fortis nationalisée, encore une banque américaine qui fait faillite, plus une en Angleterre...
C'est marrant, je croyais que la crise était finie ?

__________________
Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.

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Réduire ce messageAad-rockMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 29-09-2008 18:36
Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2008 à 14:23
Et voilà, la Fed a décidé de clore l'épisode subprime!!!

En espérant que ca serve de lecon.


Ca faisait longtemps que je n'avais plus autant ri en parcourant Oxmo

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