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Réduire ce messageDdams33117GuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 15-05-2003 19:18
Aie aie aie ca va mal finir tout ca si ca continue ..... Chez nous ils parlaient carrément de compromettre les exams du bac qui commence bientot pour certains ....

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 15-05-2003 19:27
ben je parlais de la maitresse enceinte , sinon , bloquer les exams , c'est pour le bien des eleves ??? et le strss dans tout ca ???

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ludovike



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Réduire ce messageKkwiskasExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Assidu
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Juste pour signaler...Ancien message 15-05-2003 19:35
Que je ne participerai pas à ce débat qui n'aboutira à rien bien que mes opinions rejoignent certaines exprimées ici (un indice : mes 2 parents sont profs! )

Les arguments utilisés sont bas, la plupart du temps sans intérêt.

@Didou : tu délires! Le coup du "pensez à tous ces gens qui ont pas de boulot" c'est *lamentable*

Oups, j'ai donné mon avis. Je sors.

Kwiskas qui a pas envie que ses éventuels futurs enfants aille dans une Ecole type UK ou US

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Venez découvrir le site de mon projet musical Phaselag
Téléchargez mon 1er album
Donnez moi votre avis à phaselag@yahoo.com

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 15-05-2003 19:46
en fait ce qui attend nos enfants , en ce moment c'est la tv

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ludovike



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Réduire ce messageTtiennouConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 15-05-2003 20:03
La télé qu'ils regarderont en classe d'ailleurs

Je ne saurai trop vour recommander la lecture du bouquin de Michael Moore qui a quelques très belles pages, entre autres, sur l'état pathétique où se trouvent certaines écoles US (du genre à être sponsorisé par une fameuse boisson gazeuse à condition que les élèves consomment un certain volume du produit chaque trimestre!)

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Ancien message 15-05-2003 20:06
Histoire de pousser le débat, peut-être par un chemin de traverse...

À votre avis quand a commencé la mise à mal de l'image du professeur?...

Est-ce depuis mai 68 ?
Depuis le collège unique ?
Depuis le Club Dorothée?


Sérieusement, votre avis m'intéresse.

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 15-05-2003 20:15
y sont pas de bol , imagine a la place de la boisson gazeuse , on aurait manix ou durex a la place

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ludovike



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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 15-05-2003 21:42
tiennou,
D'après des profs avac lesquels j'ai discuté, c'est la réforme Haby, en 1972, qui a été le début de la fin de l'enseignement publique. C'était bien celle du collège unique non ?

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Réduire ce messageAAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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steack haché......
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Ancien message 16-05-2003 08:20
Message écrit par ludovike, le 15-05-2003 à 10:31
ou sont passes les bep et autres ou l'on apprenais un metier ?


rassures toi ils existent toujours..... ils permettent aux gens qui n'ont pas les moyens financiers de se faire exploiter au travail 3 jours par semaine et d'aller souffler en cours 2 jours par semaine.....
ils permettent également à ceux qui ont les moyens de payer la même école pour aller en cours les 5 jours de la semaine, de faire des super études, passionnantes et tout et tout....
heureusment qu'on passe tous le même exam a la fin de l'année.....
j'aurais du faire mécano, la au moins, l'école serait peut être pas payante.....

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Réduire ce messageMMadMagouxSchtroumpf DonkeyNiveau 21 · Stagiaire plateauRéférenceur Appliqué
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Du côté de la douceur...
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Ancien message 16-05-2003 11:13
A propos du bac, pour l'instant on s'achemine plus vers une rétention des notes, plutôt qu'un report. Mais là je pense que cela doit dépendre de chaque établissement ou académie.

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Réduire ce messageNnwkoiConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Attention...Ancien message 17-05-2003 00:35
la rétention des notes est illégale et peut-être assimilée à une faute professionnelle, pas le fait de ne pas surveiller ou de ne pas corriger (légitime quand on est en grève.

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Réduire ce messageFFredLXExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 17-05-2003 01:15
Message écrit par Didou, le 15-05-2003 à 14:06
Vous avez pas fini de vous plaindre les profs ?

Regardez un peu autour de vous, arrêtez de vous regarder le nombril, c'est fatigant à la fin.

Pensez aux chômeurs, aux travailleurs précaires, aux métiers difficiles.
Vous croyez que 42 ans 1/2 dans le privé, ça va être plus facile ?
Alors qu'à 45 ans on est considéré comme fini et qu'on est viré (ce qui ne sera pas votre cas => sécurité de l'emploi)
Alors que les conditions de travail en raison des conditions économiques s'aggravent dangereusement dans beaucoup d'entreprises (pression des résultats, productivité porté à l'extrême, horaires flexibles...)

Vos conditions de travail sont EN MOYENNE bien meilleures que beaucoup d'autres français.

Certes, il y a des profs (souvent des jeunes profs) qui ont des conditions de travail "pourries" dans des établissements peu fréquentables mais il y en a aussi beaucoup d'autres qui ont une vie confortable.
Qu'on récompense les premiers en leur donnant des primes et des meilleures conditions de travail (si c'est possible car changez la société n'est pas simple ...)

Ensuite venez faire un stage dans beaucoup d'entreprises privés...ça vous fera pas de mal de vous rendre compte de la réalité du monde du travail.

Qu'il y ait un problème, un danger avec la décentralisation je veux bien mais ça ne vous autorise pas à mettre en difficulté des élèves qui ont des examens en fin d'année et qui doivent pouvoir suivre leurs cours pour les réussir !

J'en ai ras-le-bol de l'égoisme ambiant dans ce pays, chacun prêche pour sa paroisse, la solidarité et l'équité sont apparemment des valeurs qui ont été perdues.


Ca me parait limpide... Trop de profs ne vivent qu'avec des profs. Il suffit d'aller en salle des profs pour voir qu'il passent leur temps à se plaindre. Je pense que la majorité des profs sont très compétents dans leur classes et fasse aux élèves, mais en dehors... Beaucoup manquent de lucidité pour sortir ou ne pas rentrer dans ce cercle.

Malgré tout, l'éducation repose sur eux (nous!). Il ne faut pas ignorer les défauts de certains (Manque de lucidité, monde clos, corporatisme) pour profiter de leur qualités, qui s'expriment mieux dans une classe que dans une salle des profs, enfin j'espère !

edit : J'ai déjà vu beaucoup plus "d'intelligence sociale" chez des personnes n'ayant pas le bac que chez de nombreux profs.

__________________

Patience et longueur de temps...

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Deux secondes les enfantsAncien message 17-05-2003 03:32
Bon, je vais vous racconter ma petite histoire...

Mes 2 parents sont profs, en zones difficiles disons (mon père a pas tenu le coup, il est parti enseigner dans un "bon" lycée après 5 ans de boulot difficile). Ma mère actuellement fait grève, mais donne des cours à ses terminales (2 classes d'ES spé Maths pour une prof de Maths), mon père est à la retraite (60 ans pile poil, il a commencé à bosser à 15 ans, ça nous fait 45 annuités de côtisation...).
Mes 2 parents ont toujours agi dans l'unique interrêt de leurs élèves, il y en a qui le font, d'autres pas, le problème est pas là.

Je suis en fin d'étude pour mon diplome d'ingénieur TP, et je me dirige vers la préparation d'une Agreg de Génie Civil parce que enseigner, je trouve ça plus gratifiant que foutre les mains dans le béton... c'est un choix personnel si vous voulez...

Le grave problème auquel on fait face actuellement est que les réformes de l'ami Ferry vont nuire à tous, surtout aux gamins (je suis aussi animateur pour des jeunes bénévolement, et j'ai été animateur de quartier pdt 2ans, toute ma prepa). On va avoir de moins en moins d'enseignements libres et gratuits, les options, et même les diplomes vont avoir une valeur différente suivant l'établissement... sortant de prepa, je peux vous dire que la différence entre les "bons" et les "mauvais" établissements est flagrante: des gamins n'ont la possibilité de faire leurs étude que près de chez eux, si c un bahut pourri, tant pis, ils auront une école de merde...zont qu'à avoir des sous.

J'ai pu voir un classeur envoyé "gratuitement" par Caca Cola aux profs de techno. Dedans tous les cours et les interros de l'année... La contre partie: logos et pub Caca de partout+des gratifications en produit pour les bons élèves...

La question qu'il faut se poser est: voulez-vous que vos enfants aient un diplome sponsorisé par une entreprise, de telle sorte qu'ils aient un boulot dans cette entreprise, mais qu'ils ne puissent en avoir nulle part ailleurs?
Il s'agit d'un raisonnement pour les gamins!

Tous ceux qui râhlent contre les profs doivent savoir que comme dans toutes les professions, il y a x% de glandeurs (x étant constant) mais le reste est constitué de gens passionés qui, à la différence des parents d'élèves, voient fonctionner le système de l'intérieur.

Je me destine à être prof, pourtant la vie en entreprise, je commence un peu à connaitre (2 démarrages de chantier l'an dernier pour CBC). On est pas prof pour les thunes, c'est certain, quant aux remplacements non/mal effectués prenez vous en aux rectorats, mais cette grève n'est pas pour leur simple interrêt.

Au lieu de dire que les profs devraient se rapprocher du monde du travail, rapprochez vous de l'educ nat, vous comprendrez peut-être des choses...

Merde regardez les systèmes scolaires autour de nous: l'Allemagne: Collèges/Lycées/Facs poubelles... Italie: Sponsor land, US et UK: privé! Vous serez sans doute tous ravis quand vous aurez à payer 15000 euros par an pour que votre gamin ait un boulot...

Chacun son boulot, les profs c'est s'occuper des élèves, laissez les faire, ils savent ce qu'ils font (mieux que vous) et c'est le point important.

Les assoces étudiantes sont en bataille aussi, et il y en a pas une qui soutienne pas les profs... tous des gauchos sans doute...

Cela dit, il est vrai que le monde de l'enseignement est assez fermé, mais d'aucun côté ne vient la motivation d'aller à la rencontre de l'autre, sortez vous aussi les doigts du cul et allez parler aux profs de vos gamins, ils en seront ravis...

PS: désolé, c long, un peu décousu, et peut-être vexant pour certains mais c'est pas le but...

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Réduire ce messageFFredLXExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Re: Deux secondes les enfantsAncien message 17-05-2003 04:04
Message écrit par gortogg, le 17-05-2003 à 03:32
Au lieu de dire que les profs devraient se rapprocher du monde du travail, rapprochez vous de l'educ nat, vous comprendrez peut-être des choses...


Pour ma part, je suis prof, mais je ne vois qu'une toute petite partie de l'énorme machine.

Message écrit par gortogg, le 17-05-2003 à 03:32
Chacun son boulot, les profs c'est s'occuper des élèves, laissez les faire, ils savent ce qu'ils font (mieux que vous) et c'est le point important.


Je suis d'accord, et c'est le boulot de qui de s'occuper des retraites ?

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Réduire ce messageTtiennouConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 17-05-2003 10:36
En fait je ne comprends pas trop cette accusation de "monde clos"... En effet ce que je sais, ce que j'ai vu du privé, ce sont des gens qui se plaignent tout le temps de leur boulot, de leur chef et des conditions de travail... heu... comme des profs en salle des profs ?

À moins que le fait de travailler dans le privé donne immédiatement une connaissance absolue du monde socio-économique qui nous entoure

Dans ce cas que le Médef s'occupe de la nation

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