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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 06-06-2005 12:28
Mopz02 (raleur professionnel) toujours dans sa lecture partisane de la politique.

Tout le monde s'offusque pour Sarko, mais pour quel raison?

Certains parlent de confusion des pouvoirs, d'autres de regles de la démocratie, mais encore une fois c'est du vent.

Le Conseil Constitutionnel est là pour juger des incompatibilités des activités. Aucune incompatibilité n'a été révélé en l'occurence.

La régle dmocratique provient uniquement de la volonté de Chirac. D'ailleurs, il avit émis l'idée de faire de Raffarin le chef de l'UMP mais celui ci se serait pris une raclée devant Sarko.

La séparation des pouvoirs en Europe est toute théorique! Choquant? Non! Seul les Etats Unis disposent de ce systéme.

En Europe, après des élections législatives, le chef du parti prend la tete de l'executif. Les parlements deviennent alors des chambres d'enregistrement (All, GB...)

En France le systéme est comparable sauf lors des cohabitations où l'executif est partagé.

Enfin, la justice est distincte mais le garde des sceaux détient tout de même un pouvoir non négligeable.

Est ce scandaleux? Pas du tout. Nos démocraties fonctionnent ainsi depuis toujours.

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Réduire ce messageLle narrateurConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Assidu
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Ancien message 06-06-2005 13:05
Que ludovike soit de droite ou pas, je m'en fous, ce qui m'importe c'est ce qu'il dit et de répondre à ses questions sans dévaloriser son discours parcequ'il ne penserais pas comme moi, ou penserais "mal".

Un redécoupage électoral n'est pas en soi mauvais. Il est nécessaire de redécouper des/les circonscriptions pour tenir compte les mouvements de population.
Le dernier a du avoir lieu, pour les législatives, en 1986.

Que Sarkozy, Perben, Borloo... soit au Ministère de l'Intérieur, celà ne changerait pas le fait que l'UMP suivrait attentivement ce redécoupage. c'est plus de l'ordre du slogan. Ce qu'il faut c'est une commission indépendante, ou un suivi démocratique.

Il y a des choses beaucoup plus scandaleuses : l'irresponsabilité de Chirac, 2 Premiers Ministres, les 100 jours pour réduire le chômage....

Aucun parti politique, à ma connaissance, met le projecteur sur ce point.

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 06-06-2005 13:12
Message écrit par le narrateur, le 06-06-2005 à 13:05
Que Sarkozy, Perben, Borloo... soit au Ministère de l'Intérieur, celà ne changerait pas le fait que l'UMP suivrait attentivement ce redécoupage. c'est plus de l'ordre du slogan. Ce qu'il faut c'est une commission indépendante, ou un suivi démocratique.


Totalement d'accord.
J'espere que la "crise" actuelle de "conflit d'interet" permettra de déboucher sur la création d'une commission indépendante.

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 06-06-2005 13:21
Devant un tel déploiement d'arguments "objectifs" et absolument pas partisans , que dire ?
Dormez tranquille, braves gens, dormez tranquilles. Tout va bien.

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Réduire ce messageLle narrateurConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Assidu
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Ancien message 06-06-2005 13:31
Message écrit par mopz02, le 06-06-2005 à 13:21
Devant un tel déploiement d'arguments "objectifs" et absolument pas partisans , que dire ?
...


"..absolument pas partisans" ??????????????????????????????????????

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Réduire ce messageLle narrateurConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Assidu
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Ancien message 06-06-2005 13:46
J'ai fait une petite visite sur quelques sites, dont ceux qui incarnent la "pureté de gauche", et aucune remarque sur la question qui te turlupine. (à juste titre, mais pour moi ce n'est pas l'essentiel.


A part ceci :

Citation
Leur société Lutte Ouvrière n°1922 du 3 juin 2005
Chirac se prépare-t-il à passer la main?

Derrière les calculs personnels de Chirac pour proposer le tandem improbable Villepin-Sarkozy, il y a peut-être une prise de position politique responsable par rapport aux intérêts de l’ensemble de la droite.

Sarkozy n’a certes pas été nommé Premier ministre -il n’est d’ailleurs pas dit qu’il l’ait demandé, ni même qu’il l’ait souhaité tant le risque est grand qu’il se déconsidère en tant que Premier ministre avant d’engager la course pour l’élection présidentielle-, mais, de toute évidence, c’est lui qui a marqué des points dans l’épreuve de force implicite avec Chirac.

Celui-ci, en effet, l’a intronisé ministre d’État, sorte de Premier ministre bis, sans même exiger, cette fois, qu’il démissionne pour autant de la présidence de l’UMP. À vingt-deux mois de la présidentielle, c’est sans doute la meilleure position pour Sarkozy. Il reste sur le devant de la scène sans avoir à assumer la responsabilité de la politique gouvernementale. En récupérant le ministère de l’Intérieur, il est en position de conforter sa réputation d’homme de droite à poigne qui plaît tant à la composante la plus sécuritaire de l’électorat de droite. Être à la tête du ministère qui s’occupe de la préparation des élections est, de plus, un avantage technique non négligeable.

Tout se passe donc comme si Chirac s’effaçait devant Sarkozy, en lui laissant le champ libre pour représenter toute la droite à l’élection présidentielle de 2007. Tout au moins, il en ouvre la possibilité en laissant à Sarkozy tous les moyens dont il a besoin.

L’électorat de droite dans son ensemble est, en général, majoritaire dans les élections et, de surcroît, la gauche apparaît, pour le moment, divisée. Mais il ne faut pas oublier le poids électoral du Front national qui, 2002 l’a encore rappelé, continue à osciller entre 15 et 20% de l’électorat. Une UMP divisée entre Chirac et Sarkozy en 2007, avec un Bayrou jouant au franc-tireur, fait courir à l’ensemble de la droite le risque d’échouer.

Choisir Sarkozy, de surcroît celui des hommes de droite qui a le plus de chances de mordre sur l’électorat lepéniste, comme «candidat naturel» à sa succession, aura alors été, si ce raisonnement est juste, le service que Chirac aura rendu à son camp. Et pour ce qui le concerne, c’est sans doute le meilleur moyen dans l’immédiat de désarmer les caciques de sa propre majorité qui ont payé, il y a huit ans, la dissolution ratée, puis, là, l’échec du référendum et qui n’ont pas envie de continuer dans cette voie.

G. K.


...avantage technique non négligeable.


Rien à la LCR, au Ps , Démocratie-Socialisme.
Je vais faire un tour au Pc.






PS : un seul homme politique a critiqué ce cumul, le "monde" de samedi.

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Réduire ce messageSStan LaurelConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Ancien message 06-06-2005 13:50
et qu'est-ce tu fais dans la vie le narrateur ?

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Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]

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Ancien message 06-06-2005 16:33
On peut regretter que le chef de l'UMP (parti majoritaire jusqu'au prochaines législative) soit en dessous d'un chef de cabinet devenu 1er Ministre. Hierarchiquement, cela donne une impression bizarre

Mais techniquement, il n'y a pas péril en la démocratie. Chirac était chef du RPR et 1er Ministre lors de la cohabitation, pareil avec Jospin avant qu'il ne rende la main à Hollande.

et ce que le rédécoupage à permis à la droite de gagner les cantonales et les européennes? Non.

Alors, un peu de sérieux.

Je partage l'avis du narrateur. On ne peut que souhaiter la création d'une commission indépendante (la transparence est toujours bonne) mais est ce la priorité au vu des défauts de nos institutions?

Bref, mon prof de bio appelerait ça : de la sodomie de diptère. Ou plus prosaiquement, on coupe les cheveux en 4.

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Réduire ce messageL**lamiss**MaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 06-06-2005 18:23
...
ce qui est plus surprenant c'est le passage du :"non nicolas, tu ne peux cumuler présidence de l'UMP & ministère" au "sarkozy ministre d'état & président de l'ump"...

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Ancien message 06-06-2005 19:04
tiens au fait, fabius deviens quoi ?

par contre, un partisant du non officieu mais oui officiel monte en grande je crois, (mon bon maire )

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ludovike



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Ancien message 06-06-2005 19:29
Message écrit par **lamiss**, le 06-06-2005 à 18:23
...
ce qui est plus surprenant c'est le passage du :"non nicolas, tu ne peux cumuler présidence de l'UMP & ministère" au "sarkozy ministre d'état & président de l'ump"...

Tout comme il est surprenant de vois tous ces chiraquiens qui maudissaient iznogoud lui trouver soudain des vertus maintenant que leur champion est mort.

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Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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Ancien message 06-06-2005 20:20
Message écrit par ludovike, le 06-06-2005 à 19:04
tiens au fait, fabius deviens quoi ?


pas suivi toute l'histoire (un peu pitoyable vue de loin)
mais n'en ai retenu qu'une chose:
Fabius est (ENFIN!!!!) "rétrogradé"

il était temps que cette personne mouillée jusqu'au cou dans l'histoire du sang contaminé ne soit plus aux avants-postes d'un parti national...
une véritable honte que sa place de numéro deux...

et a près on s'étonne que les jeunes en aient "rien à foutre" de la politique: chirac, donnedieu de vabres, fabius, strauss kahn, etc...
il faut vraiment avoir une conscience politique pour continuer à s'intéresser à cette vie politique exempte de toute morale et de toute notion de respect

heureusement que l'on vote pour des idées et non pour des hommes!

[c'était le quart-d'heure philosophie de comptoir ]

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 06-06-2005 21:34
par contre mon maire ne rentre pas directement au bureau ..... trop rocardien sur le coup

il est vert de rage

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ludovike



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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 07-06-2005 00:30
Message écrit par **lamiss**, le 06-06-2005 à 20:20

Fabius est (ENFIN!!!!) "rétrogradé"

il était temps que cette personne mouillée jusqu'au cou dans l'histoire du sang contaminé ne soit plus aux avants-postes d'un parti national...
une véritable honte que sa place de numéro deux...

[c'était le quart-d'heure philosophie de comptoir ]

Je n'aime pas particulièrement Fabius à qui j'aurais bien des choses à reprocher mais il a été jugé (et innocenté) pour ce qu'on lui reprochait. Pas comme certains qui réussissent merveilleusement bien à éviter les tribunaux.

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