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Ancien message 02-02-2006 22:41
@Caliste,

Je dois donc comprendre qu'on parle ici de "croyants" qui reconnaissent la légitimité du Dieu des chrétiens mais nient celle de leur institution ???? Et que ces mêmes "croyants" participent aux rituels institutionnalisés par des chrétiens qu'ils rejettent par ailleurs !!!! C'est bien ça ????

Ce n'est pas une version caricaturale du croyant puisque je n'ai jamais utilisé ce terme: Je parlais comme indiqué à plusieurs reprises dans mon texte de chrétiens institutionnels ... J'aurais pu utiliser de la même manière "les castes" musulmanes, protestantes ou encore catholiques pour étayer mes propos.

Pour le reste, je n'ai pas pour intention d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit: Je ne suis pas plus absolu que sacré. On échange, On propose, On argumente ...

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Ancien message 02-02-2006 23:06
Comme d'hab c'est les grandes victimes................

Faut arrété un peu de faire chier le monde avec ca!!!!

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Ancien message 02-02-2006 23:06
Message écrit par latoupeum, le 03-02-2006 à 00:06
Comme d'hab c'est les grandes victimes................

Faut arrété un peu de faire chier le monde avec ca!!!!


????

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Pose pas des questions idiotes, Pixel !

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Ancien message 02-02-2006 23:23
Juste que ça m'a laissé dans une cruelle sensation de manque dans l'argumentaire proposé ... Et que j'ai du mal à savoir si le "post" de latoupeum s'adressait directement aux détracteurs des caricatures ou si la cible était quelque peu différente.

J'ai bon là ?

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Ancien message 02-02-2006 23:26
Tant qu'il répond pas, oui...

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Ancien message 02-02-2006 23:29
Le post est pour tout ce qui se reconnaitrons et surtout aux détracteurs des croquis...

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Ancien message 02-02-2006 23:29
On ne peut plus clair.

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Ancien message 02-02-2006 23:31
C'est vrai que la réponse de latoupeum laisse songeur ????

j'ai pas compris l'intervention

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Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Ancien message 02-02-2006 23:33
Message écrit par Anaximandre, le 02-02-2006 à 23:26
Tant qu'il répond pas, oui...


trop tard!!!!!!

Edité par latoupeum le 02-02-2006 à 23:44

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Ancien message 02-02-2006 23:41


EDIT : Petit jeu : trouver la raison de l'édition du post précédent !

Allez, j'arrête de pourrir le post. Bonne nuit !

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Ancien message 02-02-2006 23:50
[MODE HS]

Si je dis "rajout d'un smiley honteusement récupéré à l'étage du dessous" ... J'ai encore bon ????

Bonne nuit tout le monde.

[/MODE HS]

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Ancien message 02-02-2006 23:50
Anaximandre : Oui, je m'enflamme. Toujours quand on parle religion. Car enfin, comment prétendre que la religion n'est pas normative et incompatible avec la pensée libre ? Comment prétendre qu'en se voulant l'expression, la représentation de Dieu sur Terre, la religion ne se pose pas pas de facto comme seule détentrice de la Vérité ? Comment concilier parole divine et liberté d'expression dans le cadre d'une institution aussi dogmatique qui se fonde sur un Credo aussi arrêté que : "Dieu existe, machin est son prophète, son messie, etc., et c'est par lui qu'il s'est adressé aux hommes pour dicter Sa volonté ?"
Le déiste lui ne se réfère pas à un texte sacré qui serait la parole de Dieu, en cela je respecte sa foi, mais l'adepte d'une religion est par essence même enchaîné au texte sacré qu'il reconnait et vénère. Peut-on être chrétien et réfuter la quasi divinité de Jésus ? Peut-on être chrétien et rejeter le caractère divin de la Bible ? Je ne crois pas. Or, tous les textes reconnus comme sacrés par les religions et leurs adeptes ne sont qu'une litanie d'interdits et d'obligations (et je ne parle pas des interprétations mais bien des textes fondamentaux).
Qu'aujourd'hui, nourris par la tradition religieuse (qui s'est d'ailleurs toujours imposée par la force et la compromission), des personnes suivent certains rites sans pour autant adhérer à l'ensemble des préceptes de la religion qui a façonné leur culture, je ne le nie pas. Mais ces personnes peuvent-elles encore être considérées comme appartenant à cette religion même si elles s'en revendiquent ? J'en reviens à mon argument précédent : peut-on se prétendre catholique et refuser l'autorité morale du Pape, se rire des évangiles, nier le dogme de la Vierge ? J'en doute. Mais voilà qu'il faudrait se référer à des rites qui ne sont apparus que tardivement (le mariage devant Dieu) ou généraliser tout aussi tardivement (le baptème) plutôt qu'en l'acceptation des préceptes de la Bible pour définir les chrétiens. L'adhésion a une religion nécessite l'acceptation d'un minimum. Or, ce minimum même, qui est incontestable sauf à toucher au fondement même de la religion, la Bible des chrétiens ou le Coran des musulmans par exemple, prétend déjà régir nos actes et même nos pensées.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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@Caliste,

Je dois donc comprendre qu'on parle ici de "croyants" qui reconnaissent la légitimité du Dieu des chrétiens mais nient celle de leur institution ???? Et que ces mêmes "croyants" participent aux rituels institutionnalisés par des chrétiens qu'ils rejettent par ailleurs !!!! C'est bien ça ????

Ce n'est pas une version caricaturale du croyant puisque je n'ai jamais utilisé ce terme: Je parlais comme indiqué à plusieurs reprises dans mon texte de chrétiens institutionnels ... J'aurais pu utiliser de la même manière "les castes" musulmanes, protestantes ou encore catholiques pour étayer mes propos.

Pour le reste, je n'ai pas pour intention d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit: Je ne suis pas plus absolu que sacré. On échange, On propose, On argumente ...


Je dis simplement que pour beaucoup de chrétiens il y a une grande différence entre la religion et l'Eglise, ce n'est pas "leur" institution. Ils participent aux rituels institués qu'ils ont choisis, ils en restent libre. Bien entendu j'ai pris l'exemple du chrétiens parce que c'est celui que je connais, je ne pourrais parler d'une religion que je ne connais pas.

Puis j'ai bien conscience que tu n'essaie pas de m'imposer quoique ce soit, c'est simplement que j'ai déjà entendu ce discours à plusieurs reprise voilà tout.

Et bien entendu on échange, on arguemnte, c'est ce que je fais, désolée si tu as pu croire qu'il s'agissait d'une attaque personnelle. Ca n'en était absolument pas une.

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