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Réduire ce messageAAnaximandreConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 21-03-2006 02:15
Message écrit par Sumatriptan, le 21-03-2006 à 00:42
De toute manière la France, c'est mort! On confie à des personnes n'ayant jamais bossé dans le privé le soin de régler le chomage (Enarque ou professionnel du syndicat). C'est foutu d'avance.



D'après vous, énarque ou professionnel du syndicat ? (Attention, il y a un piège !)

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Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
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Ancien message 21-03-2006 02:49
Il a une mêche à la Villepin j'avais pas remarqué

Edit : Non c'est Villepin qui a copier sur Balladur

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Réduire ce messageDdebutantConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Ancien message 21-03-2006 06:53
Message écrit par Sumatriptan, le 21-03-2006 à 00:42
On prend la pose! cliché!

On critique les actionnaires d'un coté et dépeint la répartition du bénéfice comme dans une entreprise familiale. Les actionnaires, c'est aussi les salariés (ex: France telecom, EDF, etc. où l'actionnariat salarié atteints jusqu'a 20%)




Chomeur actionnaire, ou l'inverse, un nouveau métier plein d'avenir, humour euh............. pas tant que ça

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Réduire ce messageNnewazimuthMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Novice
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Ancien message 21-03-2006 07:27
Au Danemark pays qui à divisé sont taux de chomage par 2 en 10 ans (actuellement 5%) :

Pour les entreprises, les entraves au licenciement sont minimes : aucune indemnité ne doit être versée aux salariés ayant moins de douze années (!) d'ancienneté. Des règles qui s'appliquent à tous, sans distinction d'âge, et amènent un tiers des actifs à changer d'emploi chaque année. Mais cette flexibilisation, assure Per Kongshøj Madsen, profite aux jeunes. Car «non seulement de nombreux postes sont ouverts à candidature, mais les patrons n'hésitent pas à miser sur les moins de 25 ans».

Toutefois, le taux d'activité record des jeunes Danois découle aussi de mesures spécifiques d'insertion, adoptées en 1996, sur le principe de la carotte et du bâton. Les jeunes demandeurs d'emploi ayant droit à une allocation chômage perçoivent jusqu'à 1 845 euros par mois. Mais après six mois, cette allocation est réduite de moitié et soumise au suivi d'un «programme de retour à l'activité».

source
et je confirme je connais très bien ce pays.

Allez ! prenez des risques les oxmo_jeunes
prenez conscience des changements bon ou mauvais
vous n'êtes plus seuls sur la planète travail

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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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Ancien message 21-03-2006 08:41
Allez ! prenez des risques les oxmo_vieux
prenez conscience des changements par rapport à votre époque
vous n'êtes plus seuls sur la planète travail, il n'y a pas que le Medef dans la vie


__________________
L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...

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Réduire ce messageL**lamiss**MaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 21-03-2006 10:13
Message écrit par Wayne Schlagel, le 21-03-2006 à 08:41
Allez ! prenez des risques les oxmo_vieux
prenez conscience des changements par rapport à votre époque
vous n'êtes plus seuls sur la planète travail, il n'y a pas que le Medef dans la vie




(je rappelle à ceux qui estiment que la France est merdique que des topics dédiés à leur dégout sont mis à leur disposition:
ICI )

et oui: parfois je serais presque diplômate

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 21-03-2006 10:36
@ Anaximandre: Effectivement, Raffarin vient du privé et de la com,mais je parlais de manière plus général. Mettons de coté cet exception, et tu verras que a plupart des haut fonctionnaires sont enarques.

Ou encore, Villepin qui se felicite de la candidature de Segolene Royal camarade de classe à l'ENA où elle a aussi rencontré... François Hollande...

Le CPE par exemple a été conçu par un enarque.

@ Wayne: Non ca ne reduira pas la précarité, mais ca ne l'augmentera pas par rapport au CDD et CNE. Et s'il y a une chance de baisser le chomage, tentons!!! Si ca ne fcte pas, on le retire.

Soyons honnete, le marché du travail est celui ci: pour les jeunes qui veulent rejoindre des grands groupes, aujourd'hui on demande deux ans d'experience. Il est alors plus facile de rentrer dans des petites structures.
Si le CPE est retiré, il restera le CNE et la plupart des jeunes devront faire avec ce contrat.

Par ailleurs, qui dit CPE dit négociation du salaire comme un CDI ou un CDD

@ Newa: Tu as entierement raison, on a bcp de lecons a prendre du Danemark. Toutefois, rappelons que lorsque l'on est au chomage au danemark, on touche 95% de son salaire pendant 5 ans. En France, c'est 58% pour un cadre.

Bref, le CPE manque cruellement d'un volet social conséquent.

Autre exemple de pays au modèle social interessant, le canada avec un préavis de licenciement de 15 jours pour un CDI.

Le monde du travail a changé, les entreprises s'y adaptent, les salariés aussi.

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Réduire ce messageRrieviloExpertNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 21-03-2006 11:01
A vérifier !!!

Une recette à vérifier d’urgence

Sarkozy se paie un lien sur Google pour défendre le CPE.

Poursuivant sa campagne publicitaire de web-racolage par
achat de mots-clef.

par Google interposé, Sarkozy a cette fois-ci décidé d'acheter
un lien en faveur du CPE.

Le principe est simple : chaque fois que l'on tape le mot
CPE sur Google apparaît un lien publicitaire (sur la droite de la page) renvoyant à une
pétition UMP en faveur du CPE .

Il y a une faille cependant dans ce dispositif: le lien
est payant à chaque fois qu'un internaute clique dessus (depuis la page affichée
par Google lorsque l'on cherche CPE) Il en coûte alors 0,25 euros à l'UMP.

La proposition est simple : que tous ceux qui lisent cet
article le fassent connaître autour d'eux et cliquent 3,4,5,...10 fois ou plus
pour vider les caisses de l'UMP. C'est un peu long puisqu'il faut revenir à chaque fois
sur GOOGLE (ça rapporte à Google ce qui n'est pas mieux mais pas pire au
regard du CPE!)

Si seulement(rêve...)un million d'internautes cliquaient
10 fois sur le lien les petites cyberfantaisies de notre cher ministre
risqueraient bien de plomber les caisses de son parti ...

DIFFUSEZ CELA AU MAXIMUM DE PERSONNES !!!!!!!!!

Et cliquez comme des fous sans jamais signer ni instruire la
pétition!!

@+

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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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Ancien message 21-03-2006 11:05
Message écrit par Sumatriptan, le 21-03-2006 à 10:36
@ Anaximandre:

Par ailleurs, qui dit CPE dit négociation du salaire comme un CDI ou un CDD


Totalement faux.
Il y aura un offre qui sera supérieure à la demande. Les patrons auront 50 candidatures pour 1 poste. La seule négociation possible sera vers le bas. Evidemmenent que ce cher patron prendra le moins exigeant et le plus maléable.


Message écrit par Sumatriptan, le 21-03-2006 à 10:36
@ Anaximandre:

Le monde du travail a changé, les entreprises s'y adaptent, les salariés aussi.


Facile comme formule mais ce n'est pas à celui qui n'a pas les moyens financiers de s'adapter. On s'adapte plus facilement quand on a un niveau de vie confortable.

Un exemple : le pauvre jeune qui a une vieille voiture qui consomme beaucoup qui devra faire 100 bornes par jour pour aller bosser... cherchez l'erreur... Il acceptera par obligation un job payé moins mais plus près de son domicile. As-t-il le choix ???

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Ancien message 21-03-2006 11:56
Pff suma j'ai même pas envie de te répondre. Avec tes "pose ! cliché!" histoire de dénigrer mes arguments et un "encore un qui pose pas dans le privé" minable puisque le privé j'y suis les pieds dedans (justement dans une multinationale, qui finance des fonds de pension US en exploitant des BAC+5 comme moi qui n'ont pas trouvé dans leur branche et aussi des ptits marocains-indiens-tunisiens (60% de leur activité, puisque tu aimes les chiffres) )

Petit jeu : reperer les entreprises du CAC40 ici : fr.wikipedia.orgCAC 40 — Wikipédia et regarder ici https://www.transnationale.org/ dans quel pays est situé leur QG (France pour la plupart), dans quel pays font-ils tourner leurs usines (ThirdWolrd pour la plupart) et où sont les fonds (dans des paradis fiscaux pour la plupart).

Ex : peugeot une bonne vieille industrie française ça monsieur, ça échappe au cliché ça monsieur. Ah, 22% du capital apparient à la famille Peugeot, qui habite en......Suisse....

Et puisque tu aimes l'actionnariat aux salariés mon cher suma, tu remarqueras non sans surprises, que les salariés de ton cher Sanofi-Aventis possèdent 1% du capital....Ca c'est de la redistribution des richesses (et je passe sur les 8 usines dans des pays en voie de développement car ça doit être encore un cliché....Je t'invites à payer les 10€ qui te donneront les adresses de ces usines)

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 21-03-2006 12:00
Message écrit par Wayne Schlagel, le 21-03-2006 à 11:05
Totalement faux.
Il y aura un offre qui sera supérieure à la demande. Les patrons auront 50 candidatures pour 1 poste. La seule négociation possible sera vers le bas. Evidemmenent que ce cher patron prendra le moins exigeant et le plus maléable.


Parfois, je me demande si vous vous etes déjà confronté au monde du travail.

La situation que tu décris existe déjà que ce soit pour un CDD ou un CDI. Pas besoin d'attendre le CPE. Donc argument qui ne sert à rien puisque le CPE est un contrat supplémentaire qui n'influencera pas la situation que tu décris.
Et si ca réduit le chomage, les salariés auront une position de force ensuite.

Lorsqu'une entreprise fait une proposition d'embauche, elle mentionne le type de contrat qu'elle propose et (parfois) le salaire. Ce dernier étant l'objet d'une négociation (déjà à l'heure actuelle et sans CPE). Et honnetement, les entreprises ne prennent pas des bourricots mais des personnes apportant une valeur ajouté qu'il faut payer.

Faut arreter de débarquer de la planete Mars et de balancer des énormités pareils.

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Ancien message 21-03-2006 12:07
Et tu crois serieusement que pendant tes 2 ans de periodes d'essai tu pourras négocier ton salaire ? Au bout d'un an de bons et loyaux services par exemple ?
Personnellement je pense que le patron préférera licencier et reprendre un CPE au même prix.

Tiens au fait, spéciale cacedédi :

Citation
Le groupe français Capgemini place l'Inde au coeur de sa stratégie
LE MONDE | 20.03.06 | 16h00 • Mis à jour le 20.03.06 | 16h01
BANGALORE ENVOYÉ SPÉCIAL

Le symbole est fort : Capgemini, leader européen des sociétés de services informatiques, a tenu, jeudi 16 mars, son comité exécutif... à Bombay. Objectif : élaborer le plan 2009 du groupe.

Que l'avenir de cette société française passe par l'Inde, Paul Hermelin, son directeur général, n'en doute pas. Lors de la présentation des résultats annuels, fin février, il indiquait que les 4 000 salariés indiens actuels seraient 6 000 à la fin de l'année 2006 et 10 000 un an plus tard.


L'équipe de Bangalore n'en finit pas de pousser les murs. A peine cent il y a un an, ils sont mille aujourd'hui à travailler dans un immeuble ultramoderne, situé en banlieue de la "Silicon Valley" indienne, au bord d'une route poussiéreuse perpétuellement encombrée.

Les 3 000 autres sont à Bombay. A l'occasion de la venue sur place de sa direction, le groupe a annoncé l'ouverture d'un centre dans une troisième ville : Calcutta. Dans les prochains mois, 500 personnes y travailleront. Pour satisfaire ses besoins, Capgemini veut accélérer les recrutements sur les campus et fidéliser les impétrants en ouvrant un centre de formation, baptisé "Université Capgemini".

Aujourd'hui, Capgemini emploie 19 000 salariés en France, 30 000 dans le reste de l'Europe, 7 000 aux Etats-Unis et environ 4 000 en Asie, essentiellement en Inde. Dès l'année 2007, les Indiens, qui n'étaient que 2 000 en 2004, seront donc plus nombreux que leurs collègues américains. C'est d'ailleurs un Indien qui dirige la filiale américaine.

L'Inde est devenue tellement stratégique que les analystes financiers qui suivent la "valeur" Capgemini ne se contentent plus de rendre régulièrement visite à la direction parisienne. Ils vont désormais en Inde pour rencontrer Christophe Du Vignaux, directeur financier de la filiale, un des deux expatriés français sur place.

Pourquoi cet engouement ? Pour des questions de coûts bien sûr, mais pas seulement, affirment les dirigeants de Capgemini. "L'Inde, ce n'est plus seulement un atelier à technicité et coûts réduits. C'est un vivier remarquable de professionnels compétents et motivés", estime M. Hermelin. D'autres pays, comme la Hongrie ou la Pologne (où les effectifs du groupe sont passés de 350 à 750 en un an), tentent également d'occuper ce créneau, mais le nombre de diplômés y est trop faible pour vraiment concurrencer l'Inde.

Payé 4 000 euros par an, l'ingénieur débutant indien est imbattable. Certes, les salaires augmentent d'environ 15 % par an, mais les gains de productivité compensent en grande partie ces hausses. Résultat, les coûts de développement informatique sont en Inde trois fois moins élevés qu'en France et cinq fois moins qu'aux Etats-Unis. Aujourd'hui, la moitié des salariés indiens de Capgemini travaillent pour des clients américains, l'autre moitié pour des commandes d'Europe du Nord et de Grande-Bretagne. Pour des raisons sociales et politiques, les groupes français seraient plus frileux mais passeraient des commandes... par le biais de filiales étrangères.

Tous les services informatiques ne peuvent pas être délocalisés. "Notre activité de conseil et Sogeti, spécialisée dans les PME, ne sont pas concernés. Cela fait un quart de notre activité. Sur les trois quarts restants, essentiellement la maintenance applicative et les grands projets, un quart de notre activité est en Inde. En 2007, cela devrait être le tiers", analyse M. Hermelin. Quand cent personnes travaillent sur un projet important, estime le groupe, une quarantaine doivent être au contact du client et soixante peuvent être partout dans le monde.

Mais selon Capgemini, le phénomène est irréversible. "Qu'il s'agisse des centres d'appel, du traitement à distance de données ou de maintenance et de développement de logiciels, nous assistons à l'industrialisation de l'informatique", résume M. Du Vignaux.

Tous les concurrents de Capgemini s'y mettent. IBM a 35 000 salariés sur place, Accenture 16 000. Trois groupes indiens deviennent également des acteurs majeurs du secteur : Tata qui emploie environ 53 000 salariés dans cette seule activité, Infosys (45 000) et Wipro (50 000). Celui-ci vient d'ailleurs d'inaugurer un nouveau bâtiment à Bangalore, juste en face de celui de Capgemini. Sans parler des sociétés financières qui, comme Axa, l'assureur britannique Aviva ou la banque néerlandaise ABN Amro, y ouvrent des centres de back-office.

"En diminuant les coûts de maintenance informatique, ces centres permettent de réduire ce budget ou de consacrer plus à l'investissement et de prendre un avantage comparatif par rapport à ses concurrents", affirme M. Du Vignaux.

Au détriment de l'emploi dans les pays occidentaux ? "La baisse des prix provoque un accroissement de la demande. Malgré le développement des centres en Inde, l'informatique recommence à créer des emplois aux Etats-Unis et nos effectifs augmentent également en France", affirme M. Hermelin.

Frédéric Lemaître



Cap Gemeni fait bien sûr parti du CAC 40

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Edité par Schoubi le 21-03-2006 à 12:21

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Ancien message 21-03-2006 12:19
Mais vous sortez d'où?

On négocie son salaire au départ et ensuite ta marge de progression est commune aux autres salariés (à 5% par an) sans parler de promotions si ton travail plait.

Aujourd'hui un CDD se négocie à un salaire inférieur au CDI afin de prendre en compte la prime de précarité.

Le CPE sera par contre négocier sur la meme base de salaire qu'un CDI.

Et aujourd'hui, il est plus facile de trouver un job avec un an d'experience ou deux ans que sans experience du tout.

Hello, on vit dans un monde réel pas dans le monde des teletubbies

Reveillez vous!!!

Et après!!!

Admettons le CPE est retiré. Le chomage des jeunes sera toujours de 20%. Les grands groupes continueront à proposer des CDD.

Pendant ce temps là, les petites structures utiliseront le CNE pour les jeunes qui auront manifesté contre le CPE.

Super utile finalement d'avoir manifesté.

Ca me fait penser au plan B sur la Constitution européenne. On en est où aujourd'hui?

Concernant le CNE, j'ai une amie qui bosse en Comm (secteur sinistré actuellement). Elle a débuté sur un CDD de 3 mois qui a été renouvelé une fois. Le patron ne pouvait prendre un CDI car son activité dépend des commandes passées par ses clients.

Elle déprimait un peu car après le renouvellement, terminé, elle aurait du retourner à l'assedic.

Le CNE est arrivé à point nommé. Aujourd'hui, ca fait un an qu'elle bosse dans cette entreprise. Si l'entreprise a les moyens, elle sera mise en CDI sinon, elle quittera l'entreprise avec 2-3 ans d'expérience ce qui est largement mieux que 2-3 ans d'Assedic dans son secteur.

Mais bon, comme d'hab, Schoubi and Co nous ressortent les clichés du méchant patron et du gentil salarié.

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Edité par Sumatriptan le 21-03-2006 à 12:32

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Ancien message 21-03-2006 12:23
Message écrit par Sumatriptan, le 21-03-2006 à 12:19
Le CPE sera par contre négocier sur la meme base de salaire qu'un CDI.


Et la marmotte....

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Ancien message 21-03-2006 12:41
Super comme argumentation schoubi!!! Saufque pour le CNE c'est le cas. Donc tu n'as pas d'argumentation valable à part du vent.

Pour revenir à Cap gemini, on ne peux pas vouloir d'un coté que les pays émergents prennent leur place à nos cotés et se plaindre des délocalisations.

On disait la même chose avec l'Espagne qui nous a rattrapé depuis, avec l'Irlande et dorénavant avec les pays de l'Est qui nous rattrape à une vitesse phénoménal. Quand à des salaires indiens qui progressent de l'ordre de 15%, c'est nettement mieux que nos 2% annuel
Et en général, c'est plutot créateur d'emplois pour nos pays.
Ces nouveaux marché sont plutot une chance pour nos économies sclérosées.

Et si certains emplois partent d'autres nouveaux se crééent. La France est passé ainsi de l'industrialisation aux services.

Bref, d'un coté vous blamer les entreprises de la culture sur leur coté dinosaure quand ca touche à votre telechargement et de l'autre vous agissez de la même manière quand il s'agit de notre économie française.

Schizophréne ou mauvaise foi! Je vous laisse choisir.

Mais retenez ce dicton: Qui n'avance pas, recule!!!

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