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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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Ancien message 29-05-2005 17:23
Citation
Message bafouillé par le narrateur, le 29-05-2005 à 13:50

edit : u petit cafouillage. la suite en dessous.
(On ne peut pas demander à un partisan du oui, de réussir à poster sans problème.)

uh uh... si seulement tu te trompais de bulletin... on serait fier de toi.

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Ancien message 29-05-2005 17:24
53.4% pour le non

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Ancien message 29-05-2005 17:25
Message écrit par Stan Laurel, le 29-05-2005 à 17:21
Tu as tout à fait raison, l'analyse est bonne... mais de là à dire que c'est un argument...


Ca a en tout cas justifié le vote de plusieurs personnes que je connais. Et je peux encore comprendre ce genre de raisonnements (parce que voter oui juste parce que (Chirac|Bayroux|Hollande|Jospin|Cohn-Bendit|...) a dit que c'était bien ou parce que les gens de la télé ont dit que ce serait le bordel et que la France serait un petit pays en cas de non, ben franchement...).

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Ancien message 29-05-2005 17:25
oh !
moi j'ai voté pour le Non et je suis pesssimiste...
t'as voté quoi toi ?

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Ancien message 29-05-2005 17:28
Message écrit par Zakath, le 29-05-2005 à 17:25
Ca a en tout cas justifié le vote de plusieurs personnes que je connais. Et je peux encore comprendre ce genre de raisonnements (parce que voter oui juste parce que (Chirac|Bayroux|Hollande|Jospin|Cohn-Bendit|...) a dit que c'était bien ou parce que les gens de la télé ont dit que ce serait le bordel et que la France serait un petit pays en cas de non, ben franchement...).

j'ai effectivement aussi beaucoup mais alors beaucoup d'amis qui voteront Oui parce qu'ils ont peur de l'après Non...
C'est quand même vrai :
d'un côté on sait où l'on va : c'est le vote OUI
de l'autre c'est l'inconnu.

Je comprends très bien cette réaction. Sans la condamner.

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Ancien message 29-05-2005 17:28
Message écrit par Stan Laurel, le 29-05-2005 à 17:25
oh !
moi j'ai voté pour le Non et je suis pesssimiste...
t'as voté quoi toi ?


J'ai voté Non aussi, mais je suis optimiste et je continue (pour combien de temps ?) à croire en l'Europe.

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Ancien message 29-05-2005 17:32
tu as raison encore : l'Europe ne s'arrête pas ce soir. Elle commence.

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Ancien message 29-05-2005 17:41
Message écrit par arka, le 29-05-2005 à 16:31
[ATTENTION POST MECHANT]





Laisse tomber Zakath... Sumatriptan est, comment dire... irrécupérable. Haineux, méprisant et vaguement perroquet : le degré zéro de la pensée.

(Dommage qu'il ne se soit pas limité comme il l'avait dit à son petit topic "objectif" (LOLOLOL) à lui-même-maître-du-monde. L'égocentrisme misérable a encore de l'avenir sur les forums).


[PS : Je m'excuse d'avance pour ce post... mais là j'en peux plus des posts méprisants haineux de petits penseurs de vide d'ordure. En positif, merci Le narrateur de montrer qu'il y a des partisans du oui qui peuvent se tromper (à mes yeux j'entends) avec décence.]

on doit aussi citer jeannot12 auquel on peut tresser des lauriers pour sa pédagogie, son opiniatreté et sa patience.
Bravo Le Narrateur et Jeannot.
Bravo Donflon et Mopz.
Vous avez lu et travaillé ce projet. Vous vous êtes affrontés sur le terrain des idées avec respect.
Et ce fut très intéressant.

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Ancien message 29-05-2005 17:49
Pour Zakath :

Citation
Les lendemains du non, par Edgar Morin
LE MONDE | 25.05.05 | 13h03 • Mis à jour le 25.05.05 | 13h03


En France, la campagne du référendum a enflammé le non européen au référendum. Ses porte-parole vont jusqu'à se prétendre les seuls vrais européens. Ils oublient que sa victoire l'affaiblirait, puisqu'elle déclencherait un antagonisme radical avec le non souverainiste, villiériste et Front national. Ils ignorent les obstacles à l'élaboration d'une Constitution meilleure.

Les convergences Fabius-Bové- communistes-trotskistes leur donnent l'impression que le "peuple de gauche" s'est retrouvé, réveillé et marche vers la victoire. Le refus à la Constitution s'est amplifié en un refus de l'état actuel des choses. Et la virulence accrue de ce refus s'est transformée, dans son exaltation, en nouvelle espérance. Le non apparaît comme un oui grandiose à une autre Europe, une autre économie, une autre société.

Il y a eu l'illusion du programme commun, mais au moins il y avait un programme. Aujourd'hui, il n'y a pas de programme dans le non commun. Son espérance se construit sur le vide : il n'y a pas d'alternative profonde pour une autre économie, une autre société, une autre Europe. Le discrédit total de l'économie et de la société dites socialistes de l'URSS a créé une absence d'alternative. La grande illusion nous masque le grand vide. Certes, ce vide devrait, pourrait être comblé _ j'y viens _, mais ce ne sont pas les marxistes-léninistes des diverses obédiences qui sont en mesure de le combler.

Ici apparaît, au-delà du oui et du non, la nécessité d'élaborer une économie plurielle qui comporterait le marché mais développerait commerce équitable, entreprises citoyennes, développements associatifs et mutualistes. La nécessité de rompre avec toutes les solutions uniquement quantitatives aux problèmes vitaux, dont au premier chef la solution par la croissance. De formuler une politique de civilisation au service de la qualité de la vie. De donner à l'Europe un rôle mondial, non seulement pour éviter les guerres de civilisations et de religions, mais aussi pour l'unité dans la diversité des cultures, le dialogue et la compréhension entre les humains.

Le oui et le non sont deux paris ; mais c'est le vide du non qui donne son sens au oui, encore que celui-ci débouche sur le même vide, mais après avoir sauvegardé les chances d'une Europe politique. Une Constitution, même médiocre, même ambiguë, ne peut que renforcer le sentiment d'une identité commune et la réalisation de notre communauté de destin.

Le pari du non porte en lui non pas un "alter-européisme" , qui reste malheureusement fantôme, mais la désunion entre ses partisans divers et divergents, entre la France et ses partenaires européens, et il renforcerait les tendances centrifuges chauvines.

Le pari du oui évite la désunion européenne. Il a pour vertu de signifier d'abord un oui à l'institution d'une base politique commune aux deux Europe qui tendent à diverger, et il permet de reprendre le projet initial vers des développements politiques futurs.

"Alter-Européens", mes amis, mes frères, un effort de pensée pour dissiper le mirage des lendemains du non qui chantent.

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Ancien message 29-05-2005 17:52
Message écrit par Stan Laurel, le 29-05-2005 à 17:23
uh uh... si seulement tu te trompais de bulletin... on serait fier de toi.


Et non, pas dans l'isoloir.



Sinon, je vois le non à 54 - 55%

(la seule inconnue étant l'impact, s'il en a encore un, de Chirac lors de sa dernière intervention)

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Comblons demain le vide si le Non l'emporte.

Moi aussi je m'essaies à un pronostic : 51 % pour le Oui (j'ai voté Non)

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Réduire ce messageMMr NaturalNewbieNiveau 1 · Arrivant
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Message écrit par Mr Natural, le 29-05-2005 à 17:53
Comblons demain le vide si le Non l'emporte.

c'était en réponse à Messieurs Morin et le narrateur

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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Bien evidemment, je vais voter "non" sous peu... (A l'autre bout de la ville... un seul bureau de vote à Barcelone).

Si le non pouvait l'emporter... ça ferait du bien. Ce serait la première victoire des peuples depuis longtemps. On pourrait ainsi montrer que le monde n'est pas unilatéralement condamné à avancer les yeux plus ou moins bandés vers la sauvagerie libérale chaque jour un peu plus meurtrière et angoissante, comme l'a annoncé Mr Fukuyama en 1990 avec son livre "La fin de l'histoire".

On montrerait de manière positive pour une fois que l'histoire n'est pas finie... (puisque chaque jour, elle montre en négatif qu'elle n'est pas finie : cf. Palestine/Isreal, Tchechenie, Ex-Yougo, etc...).

Qu'on peut avancer vers un mieux... que le capitalisme n'est pas l'horizon indépassable.

Je sais pas où on ira demain... mais j'ai envie qu'on le vérifie et le construise ensemble, démocratiquement, pacifiquement et avec intelligence. Pas de la manière dont cette constitution cherche à l'entériner.

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Vous avez tous vote, c'est bien.

Tout ce que je peux vous dire, c'est que les Americains que je connais souhaitent ardemment le NON, et sont plies en deux de rire. A bon entendeur...

Vive la baguette a 20 roubles.

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@le narrateur: je suis d'accord avec l'article du Monde pour ce qui est de la nécéssité d'une Europe politique et d'une autre économie. C'est même pour ça que j'ai voté non !

Mais comment peut-on seulement imaginer que voter oui soit la voie vers cette Europe plus politique et cette autre économie alors qu'elle ne fait justement que donner aux actuels traités, chantres de cette économie libérale agressive et dogmatique (BCE indépendante, concurrence libre et non faussée, ...), le statut de texte fondateur de l'Europe.
Qu'est-ce qui vous fait croire qu'une fois ce texte voté et adopté, les dirigeants réorienteraient leur politique vers une économie plus humaine ?

Le Non considéré seul n'est pas porteur d'avenir, en effet, en partie à cause de sa pluralité avec les souverainistes et l'extrême-droite (qui eux aussi jouent sur les peurs), mais il peut et il doit faire comprendre à nos dirigeants que nous ne sommes pas d'accord avec la manière dont l'Europe s'est construite et la manière dont ils voudraient la faire évoluer (vers toujours plus de libéralisme).

J'aurais voté non rien que pour l'affirmation que la concurrence libre et non faussée fait partie des objectifs de l'Union (article I-3-2).

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