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02-08-2005 15:28Je pense surtout que la plupart des gens sont plus respectueux des choix personnels que certains autres.. et tu n'as pas l'air tres tolerant sur ce sujet, shakes
Deja tu te permets d'interpreter mon message de facon biaisee..
Je n'ai pas dit "l'air est déja pollué, alors pourquoi ne pas en rajouter encore un peu plus" MAIS je compare la nuisance des cigarettes avec le reste... presente moi des automobilistes prets a abandonner leur vehicule parce qu'ils polluent de trop ?? mais peut-etre preferes tu respirer des gaz d'echappement...? et je ne parle pas d'en rajouter, je compare ! est-ce la meme chose ? attention aux nuances.. mais c'est sur que contre le tabac, les nuances on s'en fout ..
Il est tout a fait vrai que le tabac que nous sommes autorisés a fumer est bien plus néfaste qu'a l'etat naturel.. Et tu trouves ca tout naturel .."il suffit d'arreter de fumer" .. et si j'apprecie le fait de fumer ? et que j'aimerais fumer du bon tabac plutot que de la merde chimique ? en quoi est-ce a interdire ?
Et tres franchement, niveau liberte individuelle... no comment..
Ca te parait un peu agressif ? tout ce thread me semble tres agressif a l'egard des fumeurs, et tres intolerant, oui, ca c'est certain..
Mais rassure toi, ma pauvre petite personne n'a aucun pouvoir, et ce texte sera surement voté, vu que de toute facon, tous ces hauts fonctionnaires qui votent ces textes ont voitures de fonctions et bureaux privés et fument quand ils le veulent.. mais surtout pas devant la camera ! et puis niveau demago, ca le fait bien ...
Je l'ai deja dit et je le repete.. si un non fumeur vient me voir pour me demander d'eteindre ma cigarette, je vais m'executer, car je suis respectueux ! surtout que je ne suis pas un gros fumeur.. Mais des interdictions brutales et totales ne me paraissent pas regler le probleme..
LE VRAI PROBLEME.... C'est pas de faire une loi, c'est de faire que les gens se RESPECTENT entre eux, que les fumeurs apprennent a ne pas enfumer les autres dans la mesure du possible et que les non fumeurs apprennent a respecter les envies des fumeurs dans un cadre raisonnable.. mais visiblement c'est beaucoup trop demander a notre societe actuelle...
oups, desole, j'ai fume dans le forum, pendant que je redigeais ce post..
pas beau la provoc..
Deja tu te permets d'interpreter mon message de facon biaisee..
Je n'ai pas dit "l'air est déja pollué, alors pourquoi ne pas en rajouter encore un peu plus" MAIS je compare la nuisance des cigarettes avec le reste... presente moi des automobilistes prets a abandonner leur vehicule parce qu'ils polluent de trop ?? mais peut-etre preferes tu respirer des gaz d'echappement...? et je ne parle pas d'en rajouter, je compare ! est-ce la meme chose ? attention aux nuances.. mais c'est sur que contre le tabac, les nuances on s'en fout ..
Il est tout a fait vrai que le tabac que nous sommes autorisés a fumer est bien plus néfaste qu'a l'etat naturel.. Et tu trouves ca tout naturel .."il suffit d'arreter de fumer" .. et si j'apprecie le fait de fumer ? et que j'aimerais fumer du bon tabac plutot que de la merde chimique ? en quoi est-ce a interdire ?
Et tres franchement, niveau liberte individuelle... no comment..
Ca te parait un peu agressif ? tout ce thread me semble tres agressif a l'egard des fumeurs, et tres intolerant, oui, ca c'est certain..
Mais rassure toi, ma pauvre petite personne n'a aucun pouvoir, et ce texte sera surement voté, vu que de toute facon, tous ces hauts fonctionnaires qui votent ces textes ont voitures de fonctions et bureaux privés et fument quand ils le veulent.. mais surtout pas devant la camera ! et puis niveau demago, ca le fait bien ...
Je l'ai deja dit et je le repete.. si un non fumeur vient me voir pour me demander d'eteindre ma cigarette, je vais m'executer, car je suis respectueux ! surtout que je ne suis pas un gros fumeur.. Mais des interdictions brutales et totales ne me paraissent pas regler le probleme..
LE VRAI PROBLEME.... C'est pas de faire une loi, c'est de faire que les gens se RESPECTENT entre eux, que les fumeurs apprennent a ne pas enfumer les autres dans la mesure du possible et que les non fumeurs apprennent a respecter les envies des fumeurs dans un cadre raisonnable.. mais visiblement c'est beaucoup trop demander a notre societe actuelle...
oups, desole, j'ai fume dans le forum, pendant que je redigeais ce post..
pas beau la provoc..
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02-08-2005 15:31Message écrit par Schoubi, le 02-08-2005 à 15:08
Et le trottoir, la rue, doivent-ils être considérés comme un lieu public ? C'est à l'air libre me direz vous....
Imaginons qu'il pleut ou qu'il neige, on se regroupe à 10-20 dans un porche abrité, donc fermé, 5 allument une cigarette, les autres vont-ils les lapider ?
Ca ferait une expérience sociale interessante tiens
Imaginons qu'il pleut ou qu'il neige, on se regroupe à 10-20 dans un porche abrité, donc fermé, 5 allument une cigarette, les autres vont-ils les lapider ?
Ca ferait une expérience sociale interessante tiens
pas mauvais comme exemple..
et si je fume chez moi et que de la fumée passe sous ma porte ou par ma fenetre ...? elle sera illegale et on ouvrira une enquete ?
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02-08-2005 15:35Soyons pragmatiques: réservons la cigarette à la seule propriété privée. Comme cela, pas de problème 
Chacun fait ce qu'il veut chez soi.
De toute façon, shakes a parfaitement résumé la problématique: ce qui est ou non entré dans les moeurs. C'est juste de ça dont il s'agit.
J'sais pas, j'vais prendre des exemples débiles, mais parce que c'est la même chose :
- il viendrait à personne l'idée de chier par terre dans un restaurant.. les moeurs veulent qu'il se déplace aux toilettes... on n'a pas pour autant de loi interdisant de chier par terre dans les restaurants...
- il viendrait à personne l'idée de se branler devant tout le monde dans un restaurant.. c'est pourtant un droit élémentaire lol... bah on interdit pas la branlette dans la loi, vu que les gens savent se tenir en public !
- pire encore: il viendrait à personne l'idée de pisser sur son voisin dans un restaurant... pourtant l'état n'est pas contraint de faire passer une loi interdisant de pisser sur les gens dans les restau et pour cause: c'est inutile: ça coule du bon sens !
POURTANT,
- les gens se permettent de fumer devant tout le monde dans un restaurant et de te cracher leur fumer à la gueule, car dans les moeurs, c'est accepté. Mais quelle différence avec les exemples précédents ??? Aucun... à part que les 3 premiers sont acquis comme "inacceptables", pas le dernier. Et pourtant, personne ne vient revendiquer le droit à la liberter de chier ou de se branler ou de pouvoir pisser quand bon lui semble... c'est marrant non? Comme quoi les moeurs....
Alors à ceux qui viennent crier au scandale, à l'injustice, à l'intolérance et autre quand on évoque l'idée de leur interdire de fumer dans un lieu où l'on MANGE (combien de fois faudra-t-il le répéter?), posez vous la question de savoir comment VOUS réagiriez si vous assistiez aux 3 premiers exemples ... seriez vous tolérants ? ou seriez vous choqués ?
Ben moi, je suis tout autant choqué par quelqu'un qui me fume dans la gueule, qie par quelqu'un qui me pisserait dessus, ou qui se branlerait ou chierait devant moi, dans un restaurant....
Vous, étant donné que ça ne vous gêne pas de vous faire cracher de la fumée de cigarette à la gueule, je suppose que ça ne vous dérange pas non plus de vous faire pisser dessus dans les mêmes circonstances ... c'est pareil non ? 
soul, spécialiste des démonstrations par l'extrême.
Chacun fait ce qu'il veut chez soi.De toute façon, shakes a parfaitement résumé la problématique: ce qui est ou non entré dans les moeurs. C'est juste de ça dont il s'agit.
J'sais pas, j'vais prendre des exemples débiles, mais parce que c'est la même chose :
- il viendrait à personne l'idée de chier par terre dans un restaurant.. les moeurs veulent qu'il se déplace aux toilettes... on n'a pas pour autant de loi interdisant de chier par terre dans les restaurants...
- il viendrait à personne l'idée de se branler devant tout le monde dans un restaurant.. c'est pourtant un droit élémentaire lol... bah on interdit pas la branlette dans la loi, vu que les gens savent se tenir en public !
- pire encore: il viendrait à personne l'idée de pisser sur son voisin dans un restaurant... pourtant l'état n'est pas contraint de faire passer une loi interdisant de pisser sur les gens dans les restau et pour cause: c'est inutile: ça coule du bon sens !
POURTANT,
- les gens se permettent de fumer devant tout le monde dans un restaurant et de te cracher leur fumer à la gueule, car dans les moeurs, c'est accepté. Mais quelle différence avec les exemples précédents ??? Aucun... à part que les 3 premiers sont acquis comme "inacceptables", pas le dernier. Et pourtant, personne ne vient revendiquer le droit à la liberter de chier ou de se branler ou de pouvoir pisser quand bon lui semble... c'est marrant non? Comme quoi les moeurs....
Alors à ceux qui viennent crier au scandale, à l'injustice, à l'intolérance et autre quand on évoque l'idée de leur interdire de fumer dans un lieu où l'on MANGE (combien de fois faudra-t-il le répéter?), posez vous la question de savoir comment VOUS réagiriez si vous assistiez aux 3 premiers exemples ... seriez vous tolérants ? ou seriez vous choqués ?
Ben moi, je suis tout autant choqué par quelqu'un qui me fume dans la gueule, qie par quelqu'un qui me pisserait dessus, ou qui se branlerait ou chierait devant moi, dans un restaurant....
Vous, étant donné que ça ne vous gêne pas de vous faire cracher de la fumée de cigarette à la gueule, je suppose que ça ne vous dérange pas non plus de vous faire pisser dessus dans les mêmes circonstances
... c'est pareil non ? soul, spécialiste des démonstrations par l'extrême.
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02-08-2005 16:19Message écrit par soul^keeper, le 02-08-2005 à 15:35
- il viendrait à personne l'idée de chier par terre dans un restaurant.. les moeurs veulent qu'il se déplace aux toilettes... on n'a pas pour autant de loi interdisant de chier par terre dans les restaurants...
- il viendrait à personne l'idée de se branler devant tout le monde dans un restaurant.. c'est pourtant un droit élémentaire lol... bah on interdit pas la branlette dans la loi, vu que les gens savent se tenir en public !
- pire encore: il viendrait à personne l'idée de pisser sur son voisin dans un restaurant... pourtant l'état n'est pas contraint de faire passer une loi interdisant de pisser sur les gens dans les restau et pour cause: c'est inutile: ça coule du bon sens !
- il viendrait à personne l'idée de se branler devant tout le monde dans un restaurant.. c'est pourtant un droit élémentaire lol... bah on interdit pas la branlette dans la loi, vu que les gens savent se tenir en public !
- pire encore: il viendrait à personne l'idée de pisser sur son voisin dans un restaurant... pourtant l'état n'est pas contraint de faire passer une loi interdisant de pisser sur les gens dans les restau et pour cause: c'est inutile: ça coule du bon sens !
pas bête pas bête j'avais pas pensé à ça quoique des mecs bourrés qui pissent dans les bars ça doit arriver souvent
pour info les syndicats parraisent plutôt pour :
Citation
Du côté syndical, l'idée de l'interdiction de fumer fait son chemin. «On les a auditionnés», raconte Sylvianne Ratte, responsable du programme tabac à l'Institut national contre le cancer, et la plupart voient un parallèle avec l'amiante. La CFDT est très favorable, la CGT n'est pas hostile et le Medef croyait que c'était déjà interdit. A la toute puissante Union des métiers et des industries de l'hôtellerie, on s'arc-boute toujours sur le respect strict de la loi Evin. Mais, «s'il y a une proposition de loi, on discutera. On vient de passer la vitesse supérieure : on envoie cet été un courrier aux 195 000 cafés-hôtels-restaurants pour leur rappeler que s'ils ne veulent ou ne peuvent pas avoir de zone fumeur ventilée, leur établissement est de fait non-fumeur», explique leur porte-parole, «avant le bannissement, il n'est pas interdit d'interdire de fumer».
par contre le lobbying veille
Citation
La proposition de loi s'inscrit dans un dispositif plus large : la conférence internationale sur le contrôle du tabac se tiendra le 21 septembre à Paris ; début octobre, un déplacement parlementaire aura lieu en Irlande pour mesurer l'impact du «bannissement du tabac» dans les pubs locaux ; un colloque sera organisé le 2 novembre à l'Assemblée. Yves Bur compte sur le soutien de la soixantaine de députés de tout bord issus des professions de santé. Et s'apprête à affronter les cigarettiers. «Nous allons de voir nous battre en sous-main contre une industrie indigne, tellement habituée à vendre de la mort _ elle tue la moitié de ses clients _ qu'elle utilisera tous les moyens de lobbying disponibles.»
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02-08-2005 16:28A lire se post ca ma donnée envie d'en cramer une petite
Pourquoi il interdise pas les cigarettes à la vente ? parce que ca raporte du fric.
Pourquoi il interdise pas l'alcool ? Parce que ca rapporte du fric.
Tout le probleme et là, quand tu vois que dans les entreprises les seuls alcools "autorise" pendant l'heure de l'apero sont le ricard, le vin, la biere et le champagne autrement dit des alcool leger.
Des alcool FRANCAIS oui, se que je ne dénigre pas, mais je préfére boire 1 bon verre de whisky plutot que 1 bonne biere, mais je peut pas car c'est interdit.
Alors la cigarette je veux bien quelle soit interdite dans les lieux publics comme les restos ou les gares fermé, mais les bars NON, la plus part des gens qui vont dans des bars sont eu même fumeur, alors pourquoi interdire cette endroit?
Pourquoi il interdise pas les cigarettes à la vente ? parce que ca raporte du fric.
Pourquoi il interdise pas l'alcool ? Parce que ca rapporte du fric.
Tout le probleme et là, quand tu vois que dans les entreprises les seuls alcools "autorise" pendant l'heure de l'apero sont le ricard, le vin, la biere et le champagne autrement dit des alcool leger.
Des alcool FRANCAIS oui, se que je ne dénigre pas, mais je préfére boire 1 bon verre de whisky plutot que 1 bonne biere, mais je peut pas car c'est interdit.
Alors la cigarette je veux bien quelle soit interdite dans les lieux publics comme les restos ou les gares fermé, mais les bars NON, la plus part des gens qui vont dans des bars sont eu même fumeur, alors pourquoi interdire cette endroit?
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02-08-2005 16:30Ouais 
De toute façon, on discute... mais regarde :
- les fumeurs invoquent le respect : ils se contrefoutent pourtant (pour la plupart) de coller leur cigarette sous le nez des non fumeurs.
- les fumeurs parlent d'hypocrisie : la véritable hypocrisie n'est elle pas de prétendre qu'ils fument par plaisir ? Allons allons...
Franchement, à part l'interdiction pure et simple, je ne vois pas ce qui pourrait protéger les non fumeurs... Ne nous leurrons pas, les fumeurs sont égoïstes, et essentiellement dépendant de leur drogue... or on sait très bien que ce n'est pas l'envie qui les guide, mais le manque... alors arrêtons de croire qu'ils vont arrêter par simple respect d'autrui... y'a que la loi et surtout la répression (une fois de plus!) qui peut les faire surmonter leur addiction... c'est à ce seul prix qu'on peut espérer avoir la paix...
PS: d'ailleurs, si la hausse du prix du paquet marche, c'est parce que beaucoup n'ont plus les moyens de se les payer !!! surtout les gros fumeurs... 2 paquets par jour = +300€/mois !!! tout le monde ne peut pas se permettre de dilapider autant tous les mois.... c'est finalement une sorte de répression (tu fumes = tu raques...) qui a un peu le même effet qu'une prune....
De toute façon, on discute... mais regarde :
- les fumeurs invoquent le respect : ils se contrefoutent pourtant (pour la plupart) de coller leur cigarette sous le nez des non fumeurs.
- les fumeurs parlent d'hypocrisie : la véritable hypocrisie n'est elle pas de prétendre qu'ils fument par plaisir ? Allons allons...
Franchement, à part l'interdiction pure et simple, je ne vois pas ce qui pourrait protéger les non fumeurs... Ne nous leurrons pas, les fumeurs sont égoïstes, et essentiellement dépendant de leur drogue... or on sait très bien que ce n'est pas l'envie qui les guide, mais le manque... alors arrêtons de croire qu'ils vont arrêter par simple respect d'autrui... y'a que la loi et surtout la répression (une fois de plus!) qui peut les faire surmonter leur addiction... c'est à ce seul prix qu'on peut espérer avoir la paix...
PS: d'ailleurs, si la hausse du prix du paquet marche, c'est parce que beaucoup n'ont plus les moyens de se les payer !!! surtout les gros fumeurs... 2 paquets par jour = +300€/mois !!! tout le monde ne peut pas se permettre de dilapider autant tous les mois.... c'est finalement une sorte de répression (tu fumes = tu raques...) qui a un peu le même effet qu'une prune....
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02-08-2005 16:49Message écrit par soul^keeper, le 02-08-2005 à 16:30
Ouais
De toute façon, on discute... mais regarde :
- les fumeurs invoquent le respect : ils se contrefoutent pourtant (pour la plupart) de coller leur cigarette sous le nez des non fumeurs.
De toute façon, on discute... mais regarde :
- les fumeurs invoquent le respect : ils se contrefoutent pourtant (pour la plupart) de coller leur cigarette sous le nez des non fumeurs.
Lol.. oui les fumeurs sont egoistes.. et les non fumeurs sont de pauvres victimes.. c'est bien connu, des que j'allume une clope, je cherche le premier non fumeur pour lui souffler dans la tronche.. tu as une vision caricaturale de la situation.. heureusement que tu precises "(pour la plupart)" et encore.. ca donne un peu l'impression que tu veuilles parer aux critiques..
Tu remarques les fumeurs quand ils te derangent, c'est bien naturel, mais ceux qui essayent de la jouer profil bas et de ne pas faire chier tout le monde.. ca, c'est sur qu'ils ne te sautent pas aux yeux !
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