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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 01-02-2007 20:32
Je viens de mater les courbes du RTE :

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Ancien message 01-02-2007 20:37
Message écrit par leoniconet, le 01-02-2007 à 20:32
Je viens de mater les courbes du RTE :
et demain tu te concentres sur celles du RTT ?

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 01-02-2007 21:03
non, je bosse demain pourquoi ?

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Réduire ce messageRRhEcKGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Message écrit par leoniconet, le 01-02-2007 à 18:41
un petit black out europèen


j'ai du mal à y croire... peut etre au moment du redemarrage, mais pas de l'arret...


je ne suis pas expert, mais j'ai quand meme de bonnes notions sur le réseau européen


la perte d'une grosse consommation, la fréquence augmente et il est relativement facile de couper de la prod... l'inverse est moins vrai


le meilleur exemple est la panne du 4 novembre

la seule zone où il y a eu un black out est la zone ouest, où la consommation etait supérieure a la production...

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-02-2007 00:08
Résultat de l'opération? Personne n'a suivi le mot d'ordre, le réseau est sauf et les bobos ont eu leur petit opération de masturbation intellectuelle en éteignant la Tour eiffel donc les ampoules sont à basse consommation d'énergie!!!!

Tout un symbole donc...

Allez qui en a d'autres bonnes idées comme celle là??? Bloquer les trains un jour de départ en vacances pour économiser l'électricité du réseau SNCF par exemple

Et comme ca tout le monde prendra sa voiture

Vive les symboles!!!!

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Réduire ce messageVvalere44ExpertNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 02-02-2007 00:39
j'ai joué le jeu malgré tout... pourquoi pas après tout?
au niveau citoyen, c'est vrai que l'impact est minimal.
si ce genre de manifestation était appelé à se répéter,
je pense que c'est une action du ressort du politique.
éteindre l'éclairage publique aurait une portée symbo-
lique forte, tout comme l'est transformer les boulevards
en champs de blé lors des journées sans voiture.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-02-2007 01:10
Tu sais Valere, je ne cherche pas à critiquer l'action citoyenne. Ce qui m'énerve c'est la récupération politique à travers cela.

On demande aujourd'hui aux citoyens de faire des efforts alors que ce n'est pas lui le principal pollueur.

quand arrêtera-t-on de consommer toute nos ressources en eau pour développer des plantes tropicales? Quand autorisera-t-on les huiles végétales qui viennent casser les lobbys pétroliers et leur éthanol? Quand demandera-t-on au parc automobile de l'état de se mettre au énergie renouvelable (plutot que d'acheter des subaru à des flics!!!) ou le parc immobilier de l'état s'équipe en photovoltaique?

Etc, etc..

Quand à l'électricité (et leo confirmera), c'est un combat qui d'après moi se trompe de cible puisque notre production d'électricité est à 80% "non émettrice de gaz à effets de serre".

Alors tu as joué le jeu, c'est bien. mais est-ce vraiment utile tant que le pouvoir politique ne jouera pas leu et tant qu'il ne comprendront pas qu'il y a dans les économies d'énergie par la technique une source d'emploi colossal???

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Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
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"Chute brutale" de la consommation lors de la coupureAncien message 02-02-2007 01:28
Citation
L'opération "5 minutes pour la planète" s'est traduite jeudi soir par une "chute brutale" de la comsommation d'électricité, correspondant à plus de 1% de la consommation totale en France, sans provoquer d'interruption de la distribution, a annoncé le réseau de transport d'électricité (RTE). "Cette baisse correspond à la consommation de l'éclairage et des appareils en veille d'environ 3 millions de ménages", estime RTE.

Cette baisse est "équivalente à la consommation d'une ville comme Marseille", souligne RTE, qui avait mis en garde contre des risques de rupture de l'alimentation en cas de variation trop brutale de la consommation. "Une variation très importante et très rapide de la consommation déséquilibre le système électrique et peut fragiliser la sécurité d'alimentation électrique de notre pays", poursuit RTE.

Marseille, Lyon et Paris

Les Français étaient invités par des associations environnementales à marquer leur inquiétude sur le climat, en éteignant la lumière jeudi de 19h55 à 20h00, alors qu'un Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) sont réunis à Paris.

Partout en France, des monuments ont éteint leurs illuminations : la Tour Eiffel et une dizaine de monuments appartenant à la Ville de Paris ont symboliquement plongé cinq minutes dans le noir. La basilique de Fourvière à Lyon, Notre-Dame-de-la-Garde à Marseille, la place du Capitole à Toulouse, la cathédrale de Reims en ont fait de même. Le forum participatif sur la jeunesse auquel assistait Ségolène Royale à Grenoble, candidate socialiste à la présidentielle, a été plongé 5 minutes l'obscurité.

Opération suivie en Europe

Certains pays européens ont également répondu à l'appel. A Bruxelles, les lumières de l'hôtel de ville et de l'Atomium, symbole de la capitale, se sont éteintes. A Rome, le Colisée et la place du Capitole, en Espagne, de nombreux monuments emblématiques de Madrid et Valence ont aussi suivi l'opération.

Aux Pays-Bas, la lumière a été éteinte à la chambre des députés à La Haye et en Allemagne, le mouvement a été relayé par la Fédération des consommateurs d'énergie. Enfin, Les principautés de Monaco et d'Andorre ont également participé.


Source : TF1.fr


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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 02-02-2007 01:43
La vraie mobilisation serait de faire sauter le réseau

50 millions de foyer qui rallume leur compteur en même temps ....
Au moins on montrerait qu'on a une volonté commune : la survie de la planète

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Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

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Ancien message 02-02-2007 07:42
Message écrit par Cthulhu22, le 02-02-2007 à 01:43
La vraie mobilisation serait de faire sauter le réseau



mouais, en france la majorité de l'elec reste nucleaire...


la vraie mobilisation c'est arreter de prendre les voitures et autres vehicules une journée complete ca serait beaucoup plus efficace pour l'environnement

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Ancien message 02-02-2007 09:28
La chute de consommation observée est aussi en partie dûe à ça :

Citation
A Paris, outre la tour Eiffel, une dizaine de monuments appartenant à la Ville de Paris ont symboliquement plongé cinq minutes dans le noir. Idem dans plusieurs autres villes en régions, avec l'extinction des feux de bâtiments publics emblématiques, comme la basilique de Fourvière à Lyon, Notre-Dame-de-la-Garde à Marseille, la place du Capitole à Toulouse, la cathédrale de Reims.


Et personne ne s'est plaint...

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Ancien message 02-02-2007 15:19
Message écrit par RhEcK, le 01-02-2007 à 23:15
j'ai du mal à y croire... peut etre au moment du redemarrage, mais pas de l'arret...
je ne suis pas expert, mais j'ai quand meme de bonnes notions sur le réseau européen


Justement la fréquence augmente du fait de l'embalement des alternateurs, par sécurité seulement 50 tours/minutes de plus seulement provoque le déclenchement des turbines.
Déclenchement ds turbines = Arrêt automatique du réacteur. Et un réacteur, c'est pas comme une voiture, il ne suffit pas de tourner la clef pour qu'il démarre, suite à un arrêt fortuit, il faut attendre au moins 12 heures avant de redémarrer (effet Xenon).


Message écrit par Sumatriptan, le 02-02-2007 à 00:08
Résultat de l'opération? Personne n'a suivi le mot d'ordre, le réseau est sauf et les bobos ont eu leur petit opération de masturbation intellectuelle en éteignant la Tour eiffel donc les ampoules sont à basse consommation d'énergie!!!!


+1 , à voir les témoignage, c'est juste pour se donner bonne conscience


Message écrit par RhEcK, le 02-02-2007 à 07:42
mouais, en france la majorité de l'elec reste nucleaire...


Justement, le nucléaire est jusqu'à preuve du contraire, le moyen de faire de l'énergie sans gaz à effet de serre, alors quand je vois à la télé des "bobos" dirent qu'ils contibuent à limiter le réchauffement de la planète avec leur action, je rigole devant autant de bétise


Pour en revenir au 1% de perte, si on regarde la courbe de prévision, elle était prévu par le RTE, et si on s'amuse à regarder les courbes des jours précédent : OH !!! comme par hasard, il y a la même baisse tous les jours à la même heure, c'est du pipo tout ça, EDF a ejoins l'effet d'annonce pour son image, mais c'est loin d'être la vérité...

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Ancien message 02-02-2007 15:51
Message écrit par leoniconet, le 02-02-2007 à 15:19
Justement la fréquence augmente du fait de l'embalement des alternateurs, par sécurité seulement 50 tours/minutes de plus seulement provoque le déclenchement des turbines.
Déclenchement ds turbines = Arrêt automatique du réacteur. Et un réacteur, c'est pas comme une voiture, il ne suffit pas de tourner la clef pour qu'il démarre, suite à un arrêt fortuit, il faut attendre au moins 12 heures avant de redémarrer (effet Xenon).




Enfin la, tu m'etonnes par ta légéreté. Ton hypothèse serait valable si toute la consommation tombait d'un coup, ce qui n'est pas du tout le cas...


La réserve primaire est largement suffisante pour absorber ce genre de phénomène (passer de 50Hz a 51Hz ca veut quand meme dire plusieurs GW de consommation perdu sur toute l'europe!!!)


de plus, à ces fréquences les éoliennes decrochent en premier, autrement dit, l'équilibre consommation / production se rétablit avant même qu'une centrale nucléaire ou thermique tombe


ensuite lorsque la consommation revient, la réserve primaire agit, en même temps les éoliennes se reconnectent, etc...




dans le même type je cite (évenement du 4 nomembre)


Citation


La région Nord-Est est en excès de production (environ 6000 MW de trop), qui se traduit
immédiatement par une augmentation de la fréquence à 51 Hz. Cet excès de production est
corrigé par des automates qui baissent la production d’électricité. La fréquence est stabilisée
entre 50,6 et 50,4 Hz



sachant que ca represente, au maxmimum 1/3 de l'europe, une perte de 20GW de consommation sur l'ensemble de l'europe n'aurait aucun effet sur le réseau... 20GW de consommation ca représente grosso modo 20 tranches de centrale nucléaire, soit 5 centrales complètes (minimum)


et encore, comme je l'ai dit, la sensibilté des éoliennes permettrait d'aller largement au dessus...


franchement, il fallait être pessimiste pour penser que ca pourrait faire un black out, même partiel.


Le surplus de consommation est génant, pas le surplus de production

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Ancien message 02-02-2007 16:38
Le mode de régulation des centrales nucléaire ne permet - en admettant que cela a été prévu par le dispatching et que la centrale possèdent les moyens technique de le faire (réserve d'éffluent libre, automate de régul en service ...etc... - une variation de charge de 50 Mw en plus ou en moins, ce n'est ps aussi souple que tu le prétends.
Alors oui, la réserve primaire est largement suffisente pour compenser des hausses instantané (à condition de ne pas être en Strech), mais elle ne permet pas de réguler les grosses baisse instantané.

je me permet de rajouter que c'est pas les éoliennes (sources d'énergie plus qu'aléatoire) qui pourront compenser quoi que ce soit sur le réseau

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Ancien message 02-02-2007 19:59
bah quand elles decrochent ca peut soulager


2000Mw qui ont décroché a 49Hz en Espagne le 4 novembre.... et elles dans l'autre sens elles decrochent aussi avant les centrales...


ce n'est pas negligeable...


après bien sur, si on perd la moitié de la consommation francaise (foyers + indusctries) le réseau ne tiendra pas, evidement... mais meme si tout le monde eteignait ses petites ampoules particulières, on va pas décendre la consommation à un point critique

Et en plus les gens ne sont pas synchrone, ce qui laisse le temps aux automatismes de se mettre en place

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