Vaccins vs Homeopathie : votre avis ? (page 5) • Link Station

shakes808080 · 2007-05-07T11:44:08+00:00

Bonjour J'ai un membre de ma famille qui est adepte des médecines douces, et qui a décidé de ne pas faire vacciner ses enfants. D'après lui, le vaccin fonctionne sur le même principe que l'homéopathie et a été découverte en même temps, or l'homéopathie est souvent qualifiée de charlatanisme. Par ailleurs, toujours d'apres lui, les vaccins ont peut-etre enrayé les épidémies, mais l'hygiene a totalement évolué depuis ce temps, et se pose donc la question de savoir si c'est toujours utile de vacciner. Comme il est vrai que je ne m'étais jamais posé la question , j'ai un peu cherché sur le net, mais ça ne m'a pas bcp avancé. Si vous avez un avis sur la question, c'est le moment :) Praticiens du traitement « du semblable par le semblable », la majorité des homéopathes ont un point de vue nuancé sur les vaccinations, dont ils ne nient pas, dans l’urgence, le bien-fondé. «Je n’ai pas d’opinion définitive sur la vaccination », écrit le Dr François Choffat en conclusion des trois chapitres de critique vigoureuse qu’il lui consacre dans son livre L’Homéopathie au chevet de la médecine (éd. du Cerf). Dans l’exercice de sa profession de médecin homéopathe, il déconseille le vaccin contre la coqueluche et refuse le BCG ainsi que le vaccin triple rougeole-oreillons-rubéole (Le Dr Choffat est médecin en Suisse, pays où le BCG n’est pas obligatoire. Il est membre du Groupe médical de réflexion sur les vaccins qui remet en question le vaccin triple rougeole-oreillons-rubéole). Il n’est pas opposé au vaccin contre la rubéole, mais ne le propose, après la scolarité, qu’aux jeunes filles dont un test sanguin montre qu’elles ne sont pas naturellement immunisées.Ne pratiquant habituellement que les vaccins contre la diphtérie, le tétanos et la polio, qu’il considère comme les maladies les plus dangereuses, il s’interroge toutefois sur le bien-fondé de la poursuite de ces vaccinations aujourd’hui, en l’absence d’épidémies. Aussi respecte-t-il les convictions des parents opposés à toute vaccination. Une attitude modérée qui ressemble à celle de nombreux homéopathes et qu’approuverait sans doute Hahnemann, le fondateur de l’homéopathie, s’il vivait aujourd’hui. Le Dr Hahnemann n’avait pas hésité à défendre, en des termes élogieux, le vaccin antivariolique, seul vaccin en usage à son époque, suivi en cela par ses premiers disciples. En effet, les deux procédés, vaccination et homéopathie, ont une grande parenté et ce n’est pas un hasard s’ils ont été mis au point à la même époque. Dans les deux cas, il s’agit bien de « soigner le mal par le mal » ou de « soigner le semblable par le semblable » et cela à petites doses. Mais les vaccins sont avant tout préventifs ; s’ils sont dans certains cas utilisés à titre curatif, on parle d’immunostimulation. Autre différence : les vaccins sont préparés à des doses mesurables, non dépourvues de toxicité. Tandis que l’homéopathie ne prescrit que des dilutions très poussées, en général infinitésimales et atoxiques... source : Lors d'une interview du PDG des établissements Boiron sur M6, à l'occasion d'une émission scientifique sur l'état des lieux de l'homéopathie, celui dit déclara, sans aucun scrupule "on ne sait pas comment, mais l'homéopathie, ça marche". Quel aveu ! Car au palmarès des pratiques ou "thérapeutiques" que l'on peut d'ores et déjà qualifier de charlatanesques, voire de "patamédecine", l'homéopathie fait bonne figure et gagne sans doute ses galons de vainqueur, surtout en ce qui concerne sa popularité. Il n'est qu'à voir le chiffre d'affaires des laboratoires vendeurs de ses produits, qui n'ont rien à envier à leurs concurrents. Pratiquée sans autre arrière pensée ésotérico-magico-sulfureuse, l'homéopathie se révèle tout aussi efficace que les placebos habituels qui inondent le marché de la diététique et de l'esthétisme, ou des produits attrape-nigauds, qu'il s'agisse des pilules miracles pour perdre 15 kg en 3 semaines, paraître 25 ans quand on en a 55, lutter contre la chute des cheveux ou rendre sa vigueur à un organe usé par les années et qu'on voudrait revivifier pour le plaisir de Madame. D'ailleurs cela ne date pas d'aujourd'hui, en 1834 déjà, Armand Trousseau, médecin français, utilisait des pilules d'amidon à la place des remèdes homéopathiques et ça marchait tout aussi bien. Cependant les "médecins" qui se déclarent homéopathes font trop souvent prendre au sujet, victime de leur "auscultation", des risques trop importants au regard de la confiance que ceux-ci, qui ignorent souvent tout des concepts sous-jacents, accordent à cette pratique charlatanesque, sans compter le coût pour chacun et pour la société........... source :

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09-05-2007 18:27

Message écrit par shakes808080, le 09-05-2007 à 17:40

@carlos : moi, ça ne me pose pas de soucis d'admettre que l'effet placebo ne s'appuye pas sur des faits rationnels.
Ceci dit, il faut que tu admettes de ton coté, que l'effet placebo a un effet réel, même si il n'est pas du domaine du rationnel.

De la même façon qu'une superstition peut avoir un effet réel (je te le prouve par l'exemple quand tu veux).

A propos de faits décrits dans les révues scientifiques : voici qui les décrédibilisent, y compris la revue 'lancet' dont tu dis que c'est une référence en la matiere:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/ar...gi?artid=150461

En résumé : 8% seulement des études décrivent de façon transparente leur source de financement.
Voici qui apporte de l'eau au moulin des anti-vaccination...

Bon, faut remettre de l'ordre dans tout ça!!!!

@ Carlos: l'avis est un peu trop tranché. L'homéopathie trouve sa place dans la thérapeutique bien que seul l'effet placebo fonctionne. Et puis, ce qui bloque Lisou, je pense, c'est que, pour l'exemple, on sait que dans le cas de maladie de l'humeur comme la dépression, l'efficacité d'un produit comme le Prozac n'est pas forcément exceptionnel alors que les effets indésirables eux sont bien présent.

Autre point: tous les médicaments au SMR insuffisant type les veinotoniques dont le bénéfice/risque est loin d'être satisfaisant. Là, aussi, l'homéopathie joue son rôle même si c'est l'effet placebo qui est utilisé;

En fait, le but est de placer ce coté irrationnel dans un cadre scientifique et normé avec l'environnement médical contrairement à un curée qui en plus de te vendre le cierge te dira que c'est la cause de ton style perveti de vie (le sexe hors mariage donne des jambes lourde, comme tout le monde le sait).

Mais là où ca devient dangereux, c'est quand certains veulent faire jouer à l'homéopathie un rôle plus étendue que la bobologie.

Et quand on entend parler de comparaison entre vaccination et homéopathie, on est en plein dans une démarche mystique (ou plutot devrais je dire, conspirationniste).

Et pour continuer dans la conspiration:

@ Shakes: je ne sais pas de quelles études tu parles!!!!

Mais pour ton info, les études cliniques pour un vaccin (comme pour un médicament) sont financés intégralement par le labo (exemple: sanofi-pasteur). Ce laboratoire passe d'abord par un comité d'éthique et l'agence du médicament pour obtenir de pratiquer une étude et les résultats sont indiqués en temps réel (notamment en cas d'effets indésirables graves) aux agences et le résultat final est désormais public.

Et les seuls qui n'ont pas besoin de faire ces études sont:

LES LABORATOIRES VENDEURS DE MEDICAMENTS HOMEOPATHIQUES

Mais bon, c'est tellement plus séduisant de penser que c'est le Mossad qui à organiser le 11 septembre avec l'aide des industries pétrolières et pharmaceutiques

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09-05-2007 20:31

Salut suma,

Message écrit par Sumatriptan, le 09-05-2007 à 18:27

L'homéopathie trouve sa place dans la thérapeutique bien que seul l'effet placebo fonctionne.

Permets-moi d'en douter.

Considérer que l'effet placebo justifie l'emploi de cette soit-disant médecine... tu vas vite en besogne.

Dans ce cas, on pourrait aussi conseiller aux médecins de donner des smarties dans les cas où aucune médication n'est nécessaire : pour tenter un placebo sur les patients. Mais bizarrement, aucun médecin ne fait çà : car le simple fait de se savoir pris en charge par un médecin suffit à apporter cet effet placebo. Donc l'effet placebo n'est pas spécifique à l'homéopathie, ni amélioré par rapport à la vraie médecine.

Citation

En fait, le but est de placer ce coté irrationnel dans un cadre scientifique et normé avec l'environnement médical

Le but est d'étudier l'effet placebo, et son éventuelle utilité dans certaines thérapies. Mais à mon avis, quand on préfère éviter le prozac et qu'on conseille l'homéopathie, c'est que le malaise est pas bien grand et que le médecin pense que la personne s'en sortira toute seul.

Si l'homéopathie avait sa place dans la médecine à cause du placebo... alors la prière aussi, comme les marabouts, les curés et les psys, les voyantes aussi si elles annoncent une rémission...

Le bisous sur le bobo, c'est pas déconseillé au contraire : et c'est au moins autant un acte médical qu'une prise de comprimés homéopathique. Ni plus, ni moins.

Ensuite, contrairement à la médecine qui cherche à adopter une démarche honnête et rigoureuse, cette pseudo-médecine propose des pratiques de soins dont la totale inefficacité est démontrée scientifiquement. La démarche semble bien mal-honnête :

- soit les homéopathes sont d'honnêtes gens qui croient en leur business (donc ce sont des illuminés). Dans ce cas, on les renvoye en cours de chimie - niveau seconde - afin qu'ils abandonnent d'eux-même leurs pratiques d'un autre âge.

- soit ce sont des charlatans volontaires qui vendent très chers des bonbons de sucre, et qui mentent quant à leur efficacité thérapeutique. En contre-partie, ils n'offrent pas de véritables soins aux patients, qui ne peuvent que s'en remettre à leur placebo. Le problème c'est que certains patients se limitent à l'homéopathie : et après tout, quand on croit que çà marche, pourquoi pas ?

Conclusion : soit les "médecins homéopathes" sont des imbéciles bornés, soit ce sont des menteurs sans scrupules. Dans ce corps de métier, cette dichotomie ne souffre aucune alternative.

Mais malgré celà, je les respecte beaucoup (à dose homéopatique bien sûr - au moins 30 CH),

Carlos

Edité par Carlos_Amonia le 09-05-2007 à 21:44

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11-05-2007 10:56

Message écrit par Sumatriptan, le 10-05-2007 à 23:24

tout ira dans le meilleur des mondes.

Pangloss, dans Candide de Voltaire : "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles".

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11-05-2007 11:21

Message écrit par Carlos_Amonia, le 11-05-2007 à 10:56

Pangloss, dans Candide de Voltaire : "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles".

Et si on prend la phrase chez Leibniz qui etait visé par Voltaire, ca nous donne : "Tout *est* pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles."

Il y en une autre qui pourrait convenir à l'homeopathie, quand la metaphysique rejoint la therapeutique : "Dieu est un océan, dont nous n'avons reçu que quelques gouttes..."
Il aurait pu traduire cela en en terme de centésimal hahnemannien...

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11-05-2007 11:34

pour revenir à l'homéopathie...Et Juste pour illustrer mon propos quand je dis qu'on ne sait pas expliquer scientifiquement comment l'homéopathie fonctionne.

j'ai retrouveé des références interessantes :

En 1997 a été publiée dans le LANCET une méta-analyse confirmant que l’action du médicament homéopathique ne peut être assimilée a une action placebo.

The Lancet, 1997, 350, 9081 :834-843 Are the clinical effects of homoeopathy placebos effects ? A meta-analysis of placebo-controlled trials
Linde K., Clausius N., and al

- En 1999, quatre laboratoires européens ont prouvé l’action inhibitrice de dilutions homéopathiques de 15 à 19ch d’histamine sur la dégranulation de basophiles humains.
Inflammation research, 1999, Res. 48 Supplement 1, 17-18

Mais une autre meta analyse de 2004, publiée dans le lancet aussi conclut dans l'autre sens.

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11-05-2007 11:42

Donc des fois ca marche, des fois ca marche pas...
Un peu comme la sombre histoire de la memoire de l'eau...
On est pas plus avancés donc.

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11-05-2007 12:56

J'ai retiré certaines reply de ce topic.
je rappelle à tous que vous devez régler vos différents personnels en privé.

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11-05-2007 19:28

Message écrit par Lisou, le 11-05-2007 à 11:34

Rhaaaaa!!! Je l'attendais cette méta analyse!!!! Elle a été démonté à plusieurs reprises.

Aucun effet sur les basophiles, c'était une vaste escroquerie scientifique.

Lisou, ca me décoit de toi là

Cette escroquerie est expliqué là:

(le piège du controle unique) https://www.charlatans.info/pieges-statistiques.php

Je sais que les stats et toi ca fait deux donc je resume: C'est des charlatans!!!!!

Quand au Lancet, et comme pour Nature, si on comptais le nombre de fois où ils ont publié des conneries, on pourrait le publier pendant un an avec ces articles mystiques!!!

PS: et si on relançait le topic sur le role cancérigene de l'aspartam!!!!

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24-10-2007 10:55

Citation

ROUEN - Le père d'une lycéenne de 18 ans, décédée la semaine passée d'une méningite foudroyante a décidé de porter plainte contre l'Etat pour "homicide volontaire ayant entraîner la mort sans intention de la donner", a-t-on appris mercredi auprès de l'intéressé.

"Les pouvoirs publics ont une large responsabilité dans la mort de ma fille. Pour moi, il ne font rien pour enrayer cette bactérie mortelle qui fait des dégâts dans notre région", explique Claude Filiol de Raimond, père de Samantha.

Depuis le début de l'année, 29 cas d'infections invasives à méningocoques, dont quatre mortels, ont été recensés en Seine-Maritime, département français le plus touché par cette maladie depuis 2003.

Dans la région de Dieppe, secteur le plus touché du département, une vaccination de tous les enfants âgés de 1 à 19 ans, soit 25.000 personnes, à commencé l'an passé. A ce jour, seuls 2800 enfants âgés de 1 à 5 ans ont reçu leur dose de ce vaccin fabriqué en Norvège. AP

Je trouve que cette brève illustre :
- la juridification des questions liées aux médicaments en particulier et de notre société en général
- que la décision de mener une campagne de vaccination sont basées sur l'évaluation d'un rapport Bénéfice/Risque "collectif" plutôt qu'individuel

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il était une troisieme fois...

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24-10-2007 13:51

ouaip, pas sur que ce soit le bon topic pour en parler.

Sinon, les EI des vaccins anti meningite sont cotons et justifie le fait de ne pas vacciné systematiquement compte tenu de la fréquence de la maladie.

Il va se faire débouter mais c'est bien d'ouvrir le débat. doit on revoir la liste des vaccins obligatoire?

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