Besancenot est-il le Lepen de gauche? (page 5) • Link Station

Sumatriptan · 2008-09-25T00:42:23+00:00

Oui le titre est provocateur. Mais on peut sérieusement se poser la question. -Il est médiatique, Il est extrême dans ses idées, Il plombe le PS qui se retrouve attaquer à droite et sur son aile gauche, Il embarasse le PS et il a de grandes chances d'empecher le PS d'être au second tour en 2012, Il pose des bonnes questions et ne donne que des mauvaises solutions. Bref, quand j'ai vu l'accueil que lui a réservé le PC et le buzz depuis qu'il est passé chez Drucker, on peut se demander si le nouveau Lepen, ce n'est finalement pas lui. Alors un petit sondage pour voir ce que vous en pensez. Nicolas Sarkozy : "On va vous faire avec Besancenot ce que vous nous avez fait avec Le Pen !" Libération 27 juin Et si Besancenot devenait l'arme anti-gauche de Sarko? François Mitterrand, en fin stratège politique, a joué avec le feu. Voulant déstabiliser la droite républicaine, l'ancien président socialiste de la République voyait dans le Front National une occasion unique : diviser l'adversaire. Plus le FN remportait de suffrages, plus le nombre de voix pour le RPR s'asséchait. On peut considérer que l'instauration du scrutin à la proportionnelle en 1985 en est une preuve tangible, et l'une des causes de la démission de Michel Rocard du gouvernement. Dangereux pari : diviser pour mieux régner, au risque de renforcer les extrémismes. Nicolas Sarkozy n'adopterait-il pas la même stratégie ? Après avoir récupéré les voix frontistes, ne veut-il pas faire d'Olivier Besancenot son Jean-Marie Le Pen de demain ? Plus Besancenot monte dans les sondages et prend des voix à la gauche traditionnelle, plus les partis de la gauche se fragilisent. Dans les années 80, certains membres et cadres du RPR s'installent à l'aile droite du parti, n'hésitant pas à nouer des alliances avec le FN. Des députés RPR militent alors fermement pour la "dédiabolisation" du Front National. D'autres prennent la direction de régions avec les voix des conseillers régionaux frontistes. A quoi joue donc l'aile gauche du Parti Socialiste ? Ne risque-t-on pas demain de voir des élus et cadres du PS s'allier avec la LCR ou LO ? Naïfs sont-ils pour ne pas comprendre que soutenir l'extrême gauche aide pleinement Nicolas Sarkozy dans sa stratégie de division. Que ces socialistes, prêts à sympathiser avec la LCR, se souviennent : en 2002 Arlette Laguiller refuse de donner une consigne de vote pour le second tour, mettant idéologiquement Jacques Chirac et Jean-Marie Le Pen dans le même bateau. S'ils sont les meilleurs ennemis du monde, les divergences entre LO et la LCR ne tiennent plus volontiers à des raisons d'égo qu'à des raisons politiques. Plus récemment, regardons du côté du Parti Socialiste. Ou comment un Bertrand Delanoë - refusant une alliance avec le MoDem dans le 5ème arrondissement de Paris - préfère assurer la réélection de Jean Tibéri. Bien que le MoDem ait sa part de responsabilité, Bertrand Delanoë n'a pris cette décision que par soucis de stratégie interne au Parti Socialiste. Alors même que nombre de socialistes critiquent sa politique trop droitière dans la gestion de Paris, le maire de Paris refuse les alliances avec le centre, pour marquer frontalement sa différence avec Ségolène Royal ! Sur des blogs de gauche, j'ai pu rencontrer le sectarisme de certains. Selon eux puisque je suis au MoDem, je ne serais pas de gauche. Sauf que, et je ne cesse de le répéter, je me positionne clairement à l'aile gauche du MoDem. Où commence le centre-gauche, où s'arrête la gauche ? Je pense que les notions de gauche et de droite ont encore beaucoup de sens. Mais que les partis politiques, eux, s'en sont éloignés. Que l'on peut être, tout en militant au MoDem, de gauche sur certains sujets et de droite sur d'autres ; que l'on peut militer au PS et être de droite sur encore plus de sujets.

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19-03-2009 18:56

Tu as raison de pas commenter, défiscalisations, systeme légale, votés par la gauche comme la droite pour inciter à l'investissement dans des zones défavorisées.

Cette année ma société va acheter 3 apparts en guadeloupe sous le regime girardin et je m'engage à louer à 11 euros du metre carré pour des personnes ne gagnant pas plus de 25 Ke.

Tu sais, la où il se plaigne que la vie est cher.

Avec tes manifs, tu as aidé beaucoup de gens à se loger dans du neuf pour un loyer d'HLM?

Maintenant, rien ne m'empeche de partir définitivement en Angleterre. Au lieu d'aider des familles francaises, mes impots aideront des familles anglaises.

Et pendant ce temps, tu continueras de manifester contre la crise avec ton pote Besancenot.

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19-03-2009 19:20

Message écrit par Sumatriptan, le 19-03-2009 à 18:56

Cette année ma société va acheter 3 apparts en guadeloupe sous le regime girardin et je m'engage à louer à 11 euros du metre carré pour des personnes ne gagnant pas plus de 25 Ke.

Tu me raconteras... parce que justement j'ai *failli* le faire, puis finalement j'ai laissé tomber, car apparemment le filon ne serait déjà plus très rentable, dans le sens où ils auraient refait le même coup qu'avec De Robien, à savoir construire des logements en veux-tu en-voilà là où il n'y a finalement pas autant de besoin qu'on croit... et trouver des locataires en loi Girardin ne serait déjà plus forcément aussi facile qu'on veut nous le faire croire....

Bref, en en discutant avec certaines personnes autour de moi, j'ai préféré éviter de "jouer" avec autant d'argent, n'étant moi-même déjà pas propriétaire, donc dans le doute, je me suis dit que je ré-étudierais la question le jour où j'aurai de l'argent qui ne me sert pas, ce qui n'est pas du tout le cas en ce moment lol

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19-03-2009 19:41

Message écrit par soul^keeper, le 19-03-2009 à 19:20

En fait, à titre perso, ca n'a pas un grand interet je te l'accorde, et il vaut mieux faire du scellier ou d'autres produits de defiscalisation.

Mais pour une entreprise, elle peut déduire de son résultat l'investissement;

En clair : une entreprise fait 100 000 euros de bénéfice avant impot.
Elle achete un appart à 100 000 euros. Elle ne payera pas d'IS (soit une économie de 33 000 euros), et mettra l'appartement en amortissement

Je peux te dire que la c'est extremement interessant puisque 33% de l'appartement est payé par l'IS.

Mais si la défiscalisation t'interesse, on en parlera si tu veux car d'ici 2-3 mois ma banque doit me proposer pas mal de trucs. Je te raconterais.

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19-03-2009 20:24

nickel l'explication ! ça m'évitera d'avoir à te poser la question "combien ça rapporte la défiscalisation ?"
ça montre tes motivations en la matière, toi qui 2 messages plus haut te la jouais, genre moi j'aide les mal logés à se trouver un toit !
toi qui te fais fort de trouver les meilleures combines pour éviter d'avoir à contribuer à la collectivité, tu as le toupet, encore une fois 2 messages plus haut, d'oser raconter que tes impôts iront "aider des familles anglaises".

moi, les petits ultralibéraux de mes deux qui se la jouent sauveur social, je te les foutrais au fond de la mine avec une gamelle de soupe et du pain sec, comme disait mon grand-père.
et ce que je fais, moi, à part les manifs avec mon pote besancenot, c'est aller bosser tous les jours avec des gamins pour tenter de les aider à sortir du ghetto social où des mecs comme toi -ceux pour lesquels solidarité ou partage sont des gros mots- s'efforcent de les y maintenir.

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19-03-2009 21:03

Citation

heros de l'amer a été ajouté à votre liste de personnes ignorés

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19-03-2009 21:12

zut !

moi qui aime bien les échanges virulents, j'suis frustré !

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19-03-2009 22:24

tient je vais blamé les pov'riches qui devront prendre du Norvegien cette année au lieu de l'Iranien

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03-06-2011 20:47

Message écrit par Sumatriptan, le 19-03-2009 à 20:41

Salut les jeunes,

Voici comment je vois le truc enfin pour moi.
Pour un appartement je prends l'ensemble des loyers réels sur une période comprise entre 7 et 12 ans.
Pourquoi parce qu'en période normale immobilière l'amortissement d'un bien immobilier se fait en moins de 15 ans.
Si durée supérieure à 15 ans nous sommes dans une bulle.
Donc mon calcul est (somme des loyers * (<7ans -12 ans> ) - (charges de copropriétés+TF+IL+imprévus)= une certaine somme soit gnagna €.

Si gnagna € est:

= au prix de vente du promoteur + (amortissement du crédit à la banque) c'est un bon investissement foncez.
> au prix de vente du promoteur + (amortissement du crédit à la banque) c'est le MEGA bon plan du siècle.
< au prix de vente du promoteur + (amortissement du crédit à la banque) fuyez vous enrichirez le promoteur et la banque.

Maintenant nous n'avons pas tenu compte des aides fiscales mais si aides il y a c'est que certainement ce n'est pas un bon filon à exploiter sinon il n'y aurait pas d'incitations fiscales.

Je vous ai exposé ma méthode de calcul qui comme par hasard est toujours différente de l'interlocuteur que l'on a en fasse de soi.
La question à se poser est la suivante:

En investissant est ce que je fais une bonne affaire ou est ce que celui ou celle qui fait la bonne affaire est celui ou celle qui me vend l'investissement ?

Je ne sais pas pour vous mais moi personnellement cela ne me dérange pas que les investisseurs jeunes ou vieux perdent des sous tant que moi j'en gagne

Bonne nuit Europe.

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03-06-2011 21:00

Message écrit par heros de l'amer, le 19-03-2009 à 21:24

nickel l'explication ! ça m'évitera d'avoir à te poser la question "combien ça rapporte la défiscalisation ?"

Salut les jeunes,

La défiscalisation ne rapporte rien du tout contrairement à ce que tu pourrais croire.
C'est un investissement peu liquide où le meilleur côtoie le pire.

Et c'est valable pour l'immobilier résidentiel, de bureau, hôtelier et maison de retraite médicalisée.

Le ticket d'entrée est très élevé, le placement n'est pas liquide et le secteur connait des cycles haussiers et baissiers et enfin contrairement à un placement boursier il faut toujours être au cul des intervenants pour vérifier qu'ils font leur boulot normalement.

Donc à moins de devenir gestionnaire de patrimoine immobilier à temps plein je ne vois aucun intérêt à consacrer autant de temps énergie argent pour un placement rapportant moins de 10% par an.

Avec la disparition des niches fiscales l'avantage fiscal de la pierre va s'amenuiser d'année en année.
Et c'est le cas pour le Scellier (ex Robien) cette année déjà.

Ceci étant cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bonnes affaires à faire en investissant en défiscalisation.
La règle étant d'acheter un produit bien placé et de bonne qualité à un prix attractif.

Bonne nuit Europe.

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04-06-2011 11:06

Salut les jeunes,

Pour en finir avec le Hors-Sujet et concernant Besancenot:

Je ne vois pas du tout le rapport entre BESANCENOT et LEPEN si ce n'est qu'ils sont tous les deux aux extrème de l'échiquier politique et n'ont aucune chance de gagner une quelconque élection présidentielle que ce soit.

Quand aux mauvaise langues qui affirment que l'extrême droite est favorite pour les élections de 2012 pour lesquelles aucun candidat ne s'est encore déclaré je voudrais vous rappeler ceci:

Si vous attendez sur la bande des 5 (PS-PC-RPR-UDF-FN) pour changer votre vie, hé bien c'est que vous avez une mentalité de victime qui ne demande qu'à se faire abuser par tous les escrocs présents et à venir.

Je vais vous faire une révélation pour améliorer votre quotidien:
Sortez de la matrice comme NEO et tout deviendra beaucoup plus clair.

Bonne nuit Europe.

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