23-10-2002 12:06

Nat l'Armée, ce n'est pas que le front, sans logistique, c'est zéro.
C'est sûr que le front nécessite des pros et de pros sobres de surcroit...

Enfin bon, encore un topic qui part en couilles...

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23-10-2002 12:12

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23-10-2002 12:19

Ben c'est bien pour ça que je disais qu'il n'y avait pas de discussion...
On échange les idées, mais chacun restera sur ses positions, du moins à court terme. C'est un sujet qui est trop sensible pour que la simple discussion puisse changer quoi que ce soit, ni ton opinion, ni la mienne

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23-10-2002 12:27

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23-10-2002 12:39

Mais moi non plus, c'est sans rancune!

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23-10-2002 12:47

@Maousse : oki, je comprend mieux maintenant, et je me suis un peu emporté

@Nat : tu peux voir le SM comme jouer ou pas jouer, d'ailleurs, à la guerre. Moi je l'ai plus vu comme une communauté ou on t'apprend à accepter al hiérarchie et recevoir des ordres, à les appliquer, à les donner. Je ne suis pas allé sur le terrain, j'était exempté de Sports (I3), et en le voyant sous cet aspect, je pense que c'est pas si terrible que ça.
J'ai l'impression que tu bloque sur cette "guerre". Il faut savoir aussi que les appelés, en général, quand il y a un problème dans une région, c'est pour sortir les personnes de chez eux en cas d'inondation ou pour retrouver une personne qui s'est perdu, par exemple d'une maison de retraite. C'est du civisme...

Comme beaucoup d'appelés dans l'école ou j'étais, je sais à peine tenir une arme (tir obligatoire une fois par mois), et on nous a fait comprendre qu'on ne serait jamais rappelés, à moins d'une 3ème guerre mondiale, et encore, à l'arrière, pour la logisitique, etc.

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Ma petite pierre à l’édifice 23-10-2002 12:48

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23-10-2002 13:01

Citation

Message provenant de krok_le_bo


@Nat : tu peux voir le SM comme jouer ou pas jouer, d'ailleurs, à la guerre. Moi je l'ai plus vu comme une communauté ou on t'apprend à accepter al hiérarchie et recevoir des ordres, à les appliquer, à les donner. Je ne suis pas allé sur le terrain, j'était exempté de Sports (I3), et en le voyant sous cet aspect, je pense que c'est pas si terrible que ça.
J'ai l'impression que tu bloque sur cette "guerre". Il faut savoir aussi que les appelés, en général, quand il y a un problème dans une région, c'est pour sortir les personnes de chez eux en cas d'inondation ou pour retrouver une personne qui s'est perdu, par exemple d'une maison de retraite. C'est du civisme...

1. Ben oui, je bloque sur la guerre, mais c'est comme ça

2. Encore une fois la discipline, tu peux l'apprendre ailleurs.

3. Le civisme, tu peux également le faire ailleurs. T'es pas obligé d'avoir un uniforme pour aller aider les gens en cas de besoin. Un exemple parlant > lors des inondations qui ont eu lieu récemment, plusieurs communes du déprtement voisin se sont réunies et sont allées ensemble aider les sinistrés.

4. Vous avez toujours pas compris que je ne renie pas l'armée, mais le Service Militaire obligatoire. Vous me lisez en entier ou quoi ?? lol
Je n'ai jamais dis qu'une armée ça ne servait à rien, l'exemple que tu donnes en est un très bon. Par ailleurs j'ai plusieurs membres de ma famille très proche qui sont militaires de carrières, j'ai de très bons rapports avec eux.

Pour la dernière fois, je dis simplement que je n'accepte pas le fait qu'on soit obligé d'y aller, si tes convictions personnelles sont les mêmes que les miennes. Ceux qui veulent y aller le font, les autres non. On t'oblige pas à jouer au foot. On t'oblige pas à aller à l'armée.
Et je n'ai Jamais dis qu'il fallait supprimer l'armée, mais le service militaire. Je reconnais sans problème l'utilité d'une armée quelles que soient ses missions. Mais je ne reconnait pas l'utilité du service militaire POUR TOUS. Personnellement, si j'y étais allé, ça aurait été un désastre psychologique. Et me dites pas qu'on ne sait pas avant d'y être allé, j'ai de très bonnes raisons...

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23-10-2002 13:13

Oki avec toi, l'autorité tu peux l'apprendre ailleurs. Je (je, hein ?) pense que c'est une bonne préparation pour le monde du travail, pour une meilleure maturité.
Oki avec toi pour le civisme, et on en fait tous au quotidien, en s'occupant d'associations, en laissant passer telle personne au passage piétons bien que le feu soit rouge (sauf à Paris ), etc.
Oki avec toi sur le reste aussi.

C'est idiot d'être (d'avoir été) obligatoire, et je pense qu'une majorité de gens bloquent là-dessus (ce qui est compréhensible, d'ailleurs, dans un pays de libertés), et ne voient pas ce qu'ils peuvent en tirer, au final. Mais ceci n'engage que moi, chacun est différent, et chacun a raison, puisqu'il a ses raisons d'y aller, de ne pas y aller, d'aimer, de ne pas aimer, etc.

Bref, je suis convaincu par ton discours, et oui, j'avais pas lu tous les mots

@+

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23-10-2002 13:17

Halleluyyyyyyyyah lol

D'autant plus que depuis le départ je parle pour moi. Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Je l'avais pas si ça

| IP: Logguée

23-10-2002 13:18

pas d'accord

si ça n'avait pas été obligatoire, personne (ou presque) n'y seraient allé, même les gens se montrant assez intéressés.
Ceux qui en auraient besoin (jeunes en perdition) n'iraient surement pas, et ceux qui sont en plein étude ou boulot, n'iraient pas non plus, car bien que tentés, ils se diraient, je vais interrompte ma vie, alors que d'autres non, bref, ça peut faire un bloquage.

Quand c'était obligatoire, au moins, tout le monde était logé à la même enseigne...........

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23-10-2002 13:19

| IP: Logguée

23-10-2002 13:22

Ca veut dire, Cybernet, que tous ceux qui ont fait leur SM étaient des jeunes en perdition potentiels (toi, c'est là-dessus que tu bloques lolol)
Ca veut dire que ceux qui étaient motivés pour en faire leur métier étaient considérés comme ceux qui faisaient ça en traînant des pieds, en attendant que ça passe ?
C'est un peu binaire...

| IP: Logguée

23-10-2002 13:30

je voulais dire que, pour beaucoup, lâcher leur vie, amis, copin(e), famille, boulot, ça pouvait rebuter la plupart d'entre nous, je le comprends, c'est tout à fait normal, si ça n'avait pas été obligatoire, très peu auraient franchi le pas.

Là, c'était obligatoire, il fallait "servir son pays", donc il fallait bien se dire : bon, peut être que j'en ai pas vraiment envie maintenant, mais les autres autour de moi l'ont fait aussi, donc quand faut y aller, faut y aller

| IP: Logguée

23-10-2002 14:33

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