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FFeelbackExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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13-05-2003 01:22@feelback du jaune passe un peu au rouge
(humour je précise)
@Alexiel 1 jour faudra qu'on parle politique et syndicalisme
sinon Il faut voir que les nombreux projets de rifraf eeuh raffarin sont a mettre dans une perspective plus globale de désengagement de l'état...
Pour exemple voila un des projets de réforme de l'université.Si vous croyez pas a ce qui est dit sachez que ce week-end on a eu droit a une intervention d'une étudiante de l'udu (syndic italien) Qui nous expliquait que les frais d'inscription avavi été *par 5 que une université "motorola"à vu le jour et que les diplomes sont uniquement valables dans le bassin d'emploi...(différence entre qualification et spécialisation)
c'est un peu long,ça vient de l'unef dont le congres vient de se terminer hier a Lyon (super ville
)
Pour les étudiants sur le forum lisez le vous allez halluciner,pour les "actifs"pensez a vos gosses futurs étudiants.
enfin pour ceux qui pensent que c'est vain rappelez vous Devaquet!
En cette fin d'année universitaire, le gouvernement lance la plus grande attaque contre l'Enseignement Supérieur.
- La réforme LMD brise le cadre national de nos diplômes et revient sur nos droits
- La nouvelle réforme sur l'autonomie des établissements remet en cause les fondements du Service Public d'Education
- Luc Ferry encourage l'augmentation des frais d'inscription à l'université.
En 1986, le ministre de l'Education Devaquet avait tenté d'introduire la sélection à l'entrée des universités ainsi qu'une augmentation sans précédent des frais d'inscription. La mobilisation des étudiants l'avait reculé. Depuis 20 ans, personne n'avait osé faire pire.
LA REFORME LICENCE-MASTER-DOCTORAT (LMD) : LA FIN DES DIPLOMES NATIONAUX ET LE RECUL DES DROITS DES ETUDIANTS.
Luc Ferry prétend mettre en place l'harmonisation européenne des diplômes, mais cette réforme remet en cause les fondements du Service Public d'Education. Son application dans toutes les universités est synonyme de recul des droits étudiants.
En 2003, à travers diverses mobilisations, les étudiants et les personnels avaient exigé des garanties que Luc Ferry a balayé d'un revers de main. Ses objectifs sont clairs :
- La fin des diplômes nationaux : chaque université, peut désormais définir le contenu et l'organisation de ses diplômes comme elle l'entend (matières enseignées, volumes horaires de cours). Cela veut dire que les diplômes n'auront plus la même valeur d'une université à une autre. Autant dire que devant un employeur, mieux vaudra avoir suivi ses études dans les universités jugées comme les meilleures de France. C'est une logique de mise en concurrence des universités (Pôles d'excellence/Facs poubelles). De plus la création d'un «supplément au diplôme» individualise encore plus le diplôme de chaque étudiant. C'est une remise en cause majeure de l'égalité des droits entre les étudiants.
- La sélection après la Licence : Luc Ferry invite les universités à introduire la sélection à l'entrée des nouveaux Masters, après la Licence. Chacun pourra donc tenter sa chance en premier cycle, par contre seule une élite sélectionnée aura accès aux études longues.
Des reculs sur nos droits : dans la réforme LMD, la compensation annuelle des notes est supprimée. Le maintien de la session de septembre n'est plus obligatoire. Cela signifie que ces droits obtenus en 1997, qui favorisent la réussite du plus grand nombre d'étudiants, peuvent disparaître dès la rentrée prochaine, partout où le président d'université aura décidé de ne plus s'embarrasser avec ces règles qui nous protègent.
LA LOI POUR L'AUTONOMIE DES UNIVERSITES : LE RETOUR A LA SELECTION.
Cette loi, proposée discrètement au moment où les étudiants préparent leurs examens, comporte de graves remises en cause du service public d'éducation :
La sélection : la loi permet à certaines universités de pouvoir se transformer en « Universités de Technologie », ce qui leur permettra de sélectionner les étudiants à l'entrée et donc de remettre en cause la liberté d'accès aux études pour tous.
La fin des petites universités : au nom de la «mutualisation des moyens» (réduire les dépenses !), les petites universités sont invitées à se regrouper au sein de pôles locaux pour ne former qu'un seul établissement. C'est la fin des petites universités, jugées pas assez rentables. Avec cette réorganisation, les filières de certains sites universitaires sont menacées de disparition.
Des présidents d'université - managers : la loi prévoit que l'université dispose à sa guise de son budget : le président sera le seul à décider de la répartition du nombre et du salaire des profs et des autres personnels, de l'investissement sur la pédagogie, du financement de la vie étudiante. Pour conseiller ces nouveaux PDG des universités, il est prévu de créer un Conseil d'Orientation Stratégique composé de «décideurs» locaux. Pourtant, il existe aujourd'hui des Conseils d'université avec des représentants élus des enseignants, des personnels et des étudiants. Au lieu d'accroître la démocratie universitaire, c'est la logique de rentabilité qui est mise en avant.
L'AUGMENTATION DES FRAIS D'INSCRIPTION :
Luc Ferry vient d'autoriser Sciences Pô Paris, en tant qu'établissement-pilote, à percevoir des frais d'inscription «libres». Ils peuvent aller jusqu'à 4000 euros ! Ce n'est qu'un ballon d'essai : aujourd'hui Sciences Pô, demain l'ensemble des universités.
Opposé à la gratuité des études, promoteur d'une université élitiste, le ministre refuse donc la démocratisation, c'est à dire l'accès à l'enseignement supérieur pour tous.
Nous sommes pour l'Europe de l'Education, donc pour l'harmonisation européenne des diplômes, si elle permet plus de droits et de garanties pour les étudiants.
Nous sommes pour la gratuité des études, assurant à chaque jeune le droit à une qualification de qualité.
Nous sommes pour la liberté d'inscription de chacun dans la formation de son choix, sans sélection.
Nous sommes pour un réinvestissement budgétaire à la hauteur de ces enjeux.
Voilà pourquoi nous sommes opposés aux projets de Luc Ferry. Régionalisation, sélection, augmentation des frais d'inscription. tout cela nous rappelle de mauvais souvenirs.
Ferry s'attaque aux étudiants, ne le laissons pas faire : mobilisons nous.
RETRAIT DES REFORMES FERRY !
1er RDV de mobilisation et de grève :
Mardi 13 mai, 11h à République
(humour je précise)
@Alexiel 1 jour faudra qu'on parle politique et syndicalisme
sinon Il faut voir que les nombreux projets de rifraf eeuh raffarin sont a mettre dans une perspective plus globale de désengagement de l'état...
Pour exemple voila un des projets de réforme de l'université.Si vous croyez pas a ce qui est dit sachez que ce week-end on a eu droit a une intervention d'une étudiante de l'udu (syndic italien) Qui nous expliquait que les frais d'inscription avavi été *par 5 que une université "motorola"à vu le jour et que les diplomes sont uniquement valables dans le bassin d'emploi...(différence entre qualification et spécialisation)
c'est un peu long,ça vient de l'unef dont le congres vient de se terminer hier a Lyon (super ville
)Pour les étudiants sur le forum lisez le vous allez halluciner,pour les "actifs"pensez a vos gosses futurs étudiants.
enfin pour ceux qui pensent que c'est vain rappelez vous Devaquet!
En cette fin d'année universitaire, le gouvernement lance la plus grande attaque contre l'Enseignement Supérieur.
- La réforme LMD brise le cadre national de nos diplômes et revient sur nos droits
- La nouvelle réforme sur l'autonomie des établissements remet en cause les fondements du Service Public d'Education
- Luc Ferry encourage l'augmentation des frais d'inscription à l'université.
En 1986, le ministre de l'Education Devaquet avait tenté d'introduire la sélection à l'entrée des universités ainsi qu'une augmentation sans précédent des frais d'inscription. La mobilisation des étudiants l'avait reculé. Depuis 20 ans, personne n'avait osé faire pire.
LA REFORME LICENCE-MASTER-DOCTORAT (LMD) : LA FIN DES DIPLOMES NATIONAUX ET LE RECUL DES DROITS DES ETUDIANTS.
Luc Ferry prétend mettre en place l'harmonisation européenne des diplômes, mais cette réforme remet en cause les fondements du Service Public d'Education. Son application dans toutes les universités est synonyme de recul des droits étudiants.
En 2003, à travers diverses mobilisations, les étudiants et les personnels avaient exigé des garanties que Luc Ferry a balayé d'un revers de main. Ses objectifs sont clairs :
- La fin des diplômes nationaux : chaque université, peut désormais définir le contenu et l'organisation de ses diplômes comme elle l'entend (matières enseignées, volumes horaires de cours). Cela veut dire que les diplômes n'auront plus la même valeur d'une université à une autre. Autant dire que devant un employeur, mieux vaudra avoir suivi ses études dans les universités jugées comme les meilleures de France. C'est une logique de mise en concurrence des universités (Pôles d'excellence/Facs poubelles). De plus la création d'un «supplément au diplôme» individualise encore plus le diplôme de chaque étudiant. C'est une remise en cause majeure de l'égalité des droits entre les étudiants.
- La sélection après la Licence : Luc Ferry invite les universités à introduire la sélection à l'entrée des nouveaux Masters, après la Licence. Chacun pourra donc tenter sa chance en premier cycle, par contre seule une élite sélectionnée aura accès aux études longues.
Des reculs sur nos droits : dans la réforme LMD, la compensation annuelle des notes est supprimée. Le maintien de la session de septembre n'est plus obligatoire. Cela signifie que ces droits obtenus en 1997, qui favorisent la réussite du plus grand nombre d'étudiants, peuvent disparaître dès la rentrée prochaine, partout où le président d'université aura décidé de ne plus s'embarrasser avec ces règles qui nous protègent.
LA LOI POUR L'AUTONOMIE DES UNIVERSITES : LE RETOUR A LA SELECTION.
Cette loi, proposée discrètement au moment où les étudiants préparent leurs examens, comporte de graves remises en cause du service public d'éducation :
La sélection : la loi permet à certaines universités de pouvoir se transformer en « Universités de Technologie », ce qui leur permettra de sélectionner les étudiants à l'entrée et donc de remettre en cause la liberté d'accès aux études pour tous.
La fin des petites universités : au nom de la «mutualisation des moyens» (réduire les dépenses !), les petites universités sont invitées à se regrouper au sein de pôles locaux pour ne former qu'un seul établissement. C'est la fin des petites universités, jugées pas assez rentables. Avec cette réorganisation, les filières de certains sites universitaires sont menacées de disparition.
Des présidents d'université - managers : la loi prévoit que l'université dispose à sa guise de son budget : le président sera le seul à décider de la répartition du nombre et du salaire des profs et des autres personnels, de l'investissement sur la pédagogie, du financement de la vie étudiante. Pour conseiller ces nouveaux PDG des universités, il est prévu de créer un Conseil d'Orientation Stratégique composé de «décideurs» locaux. Pourtant, il existe aujourd'hui des Conseils d'université avec des représentants élus des enseignants, des personnels et des étudiants. Au lieu d'accroître la démocratie universitaire, c'est la logique de rentabilité qui est mise en avant.
L'AUGMENTATION DES FRAIS D'INSCRIPTION :
Luc Ferry vient d'autoriser Sciences Pô Paris, en tant qu'établissement-pilote, à percevoir des frais d'inscription «libres». Ils peuvent aller jusqu'à 4000 euros ! Ce n'est qu'un ballon d'essai : aujourd'hui Sciences Pô, demain l'ensemble des universités.
Opposé à la gratuité des études, promoteur d'une université élitiste, le ministre refuse donc la démocratisation, c'est à dire l'accès à l'enseignement supérieur pour tous.
Nous sommes pour l'Europe de l'Education, donc pour l'harmonisation européenne des diplômes, si elle permet plus de droits et de garanties pour les étudiants.
Nous sommes pour la gratuité des études, assurant à chaque jeune le droit à une qualification de qualité.
Nous sommes pour la liberté d'inscription de chacun dans la formation de son choix, sans sélection.
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Voilà pourquoi nous sommes opposés aux projets de Luc Ferry. Régionalisation, sélection, augmentation des frais d'inscription. tout cela nous rappelle de mauvais souvenirs.
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1er RDV de mobilisation et de grève :
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13-05-2003 07:30Message écrit par Nonox, le 13-05-2003 à 00:20
Je suis moi aussi prof. (salut Toom(
Merde ils sont en force
Message écrit par Nonox, le 13-05-2003 à 00:20
et je suis en grève reconductible depuis 1 semaine et demie [...]
Le budget de l'armée qui ne cesse de s'accroitre (la fameu porte-avion!!), des députés qui se votent eux-même une augmentation de leurs salaires, la baisse des charges salariales à condition d'embaucher REELLEMENT, une taxation proportionnelle sur les grandes fortunes, une gestion correcte dans chaque ministère, la chasse au gaspillage de l'Etat, j'en oublie des tonnes car il est tard.....
Le budget de l'armée qui ne cesse de s'accroitre (la fameu porte-avion!!), des députés qui se votent eux-même une augmentation de leurs salaires, la baisse des charges salariales à condition d'embaucher REELLEMENT, une taxation proportionnelle sur les grandes fortunes, une gestion correcte dans chaque ministère, la chasse au gaspillage de l'Etat, j'en oublie des tonnes car il est tard.....
La chasse au gaspillage dans l'etat, quand la reforme est annonce, paf
cortege de fonctionnaire (impot, prof, etc...) qui manifeste pour proteger le "service publique"
Enfin ca me fait pliasir d'entendre que tu es pour la chasse au gaspillage. Mais bien entendu, il n'y a pas de gaspillage dans l'education nationnale, ni au ministere des finances, ni nulle part d'ailleurs ou un fonctionnaire travaille, sauf bien entendu au parlement car comme chacun sait un parlementaire, c'est un fonctionnaire dechu.
Message écrit par Nonox, le 13-05-2003 à 00:20
De plus, les calculs sont faux, car prolonger les annuités, c'est réduire l'accession au marché du travail (source de cotisations), mettre plus de gens au chômage longue durée puisqu'à 50 ans, on est plus bon à rien
J'ai deja repondu a Toom plus haut, decidement les profs et la logique, c'est difficile.
Message écrit par Nonox, le 13-05-2003 à 00:20
Didou, tu veux une parité privé-public?! Ok, que je sois payé 12 mois et non pas 10 lissés sur 12!!!
C'est vrai que vous etes a pleindre.
10 mois lisse sur douze, ma belle mere etait prof, 17000 Frs net/mois en fin de carrieres (pour une prof d'EMT, un truc comme ca) tout ca pour 18h/semaine avec 4 mois de vacances. Tu as raison c'est completement injuste.
Message écrit par Nonox, le 13-05-2003 à 00:20
Que mes primes soient comprises dans le calcul de ma retraite, ah mais non, j'en touche aucune de prime, MOI!!!!! Dites messieurs, j'ai pas droit au 13ème mois?!! Les RTT, j'suis pas concerné, ben pourquoi?!!
Ben tu vois, des primes, moi non plus je n'en ai pas. Le 13 eme Mois c'est quoi ca ? Il n'y a que 12 mois dans une année.
(tiens , je connaissais qqun qui avait 14 mois par ans, il etait a la banque de france.....)
Comme je l'ai dit plus haut les RTT c'est bon pour les fonctionnaire et les quelques gens du prive qui bossent dans des boites suffisament grande pour ce le permettre.
Une derniere chose : a 18 heure par semaine, tu veux les prendres quand tes RTT ?
Message écrit par Nonox, le 13-05-2003 à 00:20
Je suis prof d'EPS. Je suis debout toute la journée. Je suis au milieu de gamins qui nécessitent une grosse débauche d'énergie pour les canaliser.
T'as raison c'est la penibilite au plus au point, j'habite boulogne sur mer, si tu veux il doit y avoir de la place chez les fileteurs de poisson, eux aussi ils sont debout toute la journée,
la difference, ils n'ont pas a s'occuper de jeunes en pleine forme, non
ils passent leurs journée dans des congelateur a - 5, a fileter du poisson, il bossent 35 / semaine. Et ils cotisent pour l'instant plus que toi.
Ils ont l'avantage de ne pas avoir fait d'etude, donc rentre plus tot dans la vie active donc retraite plus tot .......
Je n'ai qu'un mot :
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La vie....
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MMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice- Membre depuis
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13-05-2003 07:47Bon, mis à part des flames, et des prises de becs, et des critiques non constructives, et des faux débats politicards, vous gueulez, OK, mais quelle est la solution? ah vous non plus, vous ne savez pas? Tiens? bizarre, alors, pourquoi vous gueulez?
Bon, ceci dit, qui a sorti ses roller pour aller bosser?
J'ai mis les miens dans mon coffre juste au cas où!
Bon, ceci dit, qui a sorti ses roller pour aller bosser?
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GGinTonicGuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé- Membre depuis
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13-05-2003 11:08Citation
C'est vrai que vous etes a pleindre.
10 mois lisse sur douze, ma belle mere etait prof, 17000 Frs net/mois en fin de carrieres (pour une prof d'EMT, un truc comme ca) tout ca pour 18h/semaine avec 4 mois de vacances. Tu as raison c'est completement injuste.
10 mois lisse sur douze, ma belle mere etait prof, 17000 Frs net/mois en fin de carrieres (pour une prof d'EMT, un truc comme ca) tout ca pour 18h/semaine avec 4 mois de vacances. Tu as raison c'est completement injuste.
Je suis prof de français. J'ai choisi mon métier et je ne m'en plains pas.
Mais lire ça est assez effarant
J'ai 21 heures de cours par semaine.
Mais ce ne sont que les heures effectives que je dois par ma présene en classe devant les élèves.
On ajoute joyeusement les heures de préparations de cours, les heures de corrections de copies et les 35 heures ne sont pour moi qu'un doux rêve !
Quant aux vacances, ma foi, elles ont un coût que je vois clairement dans le rapport entre mon niveau de qualification et ma fiche de paye...
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RrellikExpertNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Confirmé- Membre depuis
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13-05-2003 11:10Il faut tuer les gateux ca nous coutera moins en retraite
Plus sérieusement, l'état ne fait rien pour garder les entreprises francaise viable en France peut être est-ce une politique du gouvernement on met plein de chômage, comme ca les jeunes à force de ne rien faire vont tenter la POLICE, l'ARMEE... Et oui le gouvernement tend vers une politique de sécurité citadine et nationale, voir internationale (armée de l'europe), ...
Mais comme la plupart des jeunes crachent sur la fonction publique d'état et l'armée (moins qu'on ne le croit) ; le gouvernement tend à faire travailler les anciens plus longtemps histoire de bloquer le processus de renouvellement des effectifs (prof par exemple) et donc ca bouche pour les jeunes diplomés qui veulent par exemple être prof.
La solution il faut créer de l'emploi et non des services.
Plus sérieusement, l'état ne fait rien pour garder les entreprises francaise viable en France peut être est-ce une politique du gouvernement on met plein de chômage, comme ca les jeunes à force de ne rien faire vont tenter la POLICE, l'ARMEE... Et oui le gouvernement tend vers une politique de sécurité citadine et nationale, voir internationale (armée de l'europe), ...
Mais comme la plupart des jeunes crachent sur la fonction publique d'état et l'armée (moins qu'on ne le croit) ; le gouvernement tend à faire travailler les anciens plus longtemps histoire de bloquer le processus de renouvellement des effectifs (prof par exemple) et donc ca bouche pour les jeunes diplomés qui veulent par exemple être prof.
La solution il faut créer de l'emploi et non des services.
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13-05-2003 11:36Voilà mon avis.
Mon mari travaille ( Edf ) moi, dans le privé. Il sera inactif
dans 5 ans et moi jusqu'à aujourd'hui, j'en aurai encore pour 24 ans
Il est bien entendu que je n'ai pas l'intention d'aller
jusqu'au bout et encore plus maintenant
Ce qui me révolte
c'est de voir que je serai "taxée " par ce que j'arreterai
plus tôt et non pas lorsque ces messieurs l'auront décidé pour moi.
Et on appelle cela de la démocratie ????!!!!!
Pourquoi nous taxer ?????!!!
Y'en a marre, je ne suis pas syndiquer, je ne travaille pas dans le public
mais aujourd'hui je fais grève.
Je ne pense pas qu'il n'y ait que le service public qui soit concerné, la retraite on y a tous
droit .
Voilà
Mon mari travaille ( Edf ) moi, dans le privé. Il sera inactif
dans 5 ans et moi jusqu'à aujourd'hui, j'en aurai encore pour 24 ans
Il est bien entendu que je n'ai pas l'intention d'aller
jusqu'au bout et encore plus maintenant
Ce qui me révolte
c'est de voir que je serai "taxée " par ce que j'arreterai plus tôt et non pas lorsque ces messieurs l'auront décidé pour moi.
Et on appelle cela de la démocratie ????!!!!!
Pourquoi nous taxer ?????!!!
Y'en a marre, je ne suis pas syndiquer, je ne travaille pas dans le public
mais aujourd'hui je fais grève.
Je ne pense pas qu'il n'y ait que le service public qui soit concerné, la retraite on y a tous
droit .
Voilà
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NNonoxDébutantNiveau 4 · Fan de VHSRéférenceur Novice- Membre depuis
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13-05-2003 11:55Eh oui Tiennou, c'est fou ce qu'on peut faire dire à des propos en les retirant de leur contexte (Hein Lewolf?!).
Bon comme tu l'as si bien expliqué, "messieurs-dames les parents", faut voir au-delà des heures effectives, et pensez aux heures de préparation (eh oui, même pour moi), de correction..... Les 35h sont atteintes sans soucis!!!
17000 frs en FIN DE CARRIERE, ben ça me troue le cul de devoir attendre 35-40 ans pour toucher un tel salaire. Moi, je me coltinne 8h non-stop puisque j'encadre les cantines pour toucher difficilement mes 12000 balles par moi. Dailleurs, les "critiqueurs de profs", venez essayer d'encadrer des gamins loin d'être toujours faciles pendant une journée complête, et vous constaterez la fatigue que cela engendre.
Mais bon, les critiqueurs se gardent bien de donner leur profession, à moins qu'ils soient encore étudiants ou lycéens
La chasse au gaspillage dans TOUS les ministères, c'est bien ce que j'ai dis.
Les profs et la logique??? Ben si tu n'isoles pas mes propos, ça tient la route:
Soit partir plus tôt à la retraite si tu permet aux employeurs de remplacer tout départ par 2 voire 3 emplois en baissant ses charges salariales.
Le 13ème mois??
Ben oui, toutes les grosses boites privées (Assurances, banques.....) proposent un 13ème, voire un 14-15 ème mois à leurs salariés.
J'y ajoute les primes diverses et on obtient un joli pactole qui comblerait déjà une partie du gouffre (j'éxagère un peu, mais bon, j'aime bien taquinner).
Les RTT??
Ben comme expliqué plus haut par Tiennou, la quantité horaire hebdomadaire dépasse souvent les 35h, et donc pourquoi n'aurait-on pas le droit à une diminution du temps de travail???
Mais bon, entendons-nous bien. Les profs défilent en majorité contre la délocalisation de l'enseignement qui conduit progressivement à gérer une école comme une entreprise.
Vais ptêt penser à me faire appeler "Patron"
Ah bon, t'as vu ma fiche de paie??
Bref, comme toi, en un mot: "Navrant" de jouer les donneurs de leçon quand on ne maitrise pas toutes les données, et qu'on se permet, comme un politicien ou un article de presse people de dénaturer des propos en les retirant de leur contexte.
Alors oui aux revendications et aux solutions simples:
Le problême: Population vieillissante et baisse des emplois??
Les solutions (parmi d'autres): Mener une vraie politique de l'emploi (mais bon avec un SG du MEDEF nommé "Sarkozy"....); Favoriser une politique familiale (crèche, écoles, aides financières...Là ça vient doucement), virer tous ces parlementaires qui cumulent les emplois (là on se rejoint).....
Dernière chose. Il serait intéressant, vraiment, que chaque personne qui participe à ce débat donne sa profession actuelle. Vraiment riche en explications, j'en suis sure.
Bon comme tu l'as si bien expliqué, "messieurs-dames les parents", faut voir au-delà des heures effectives, et pensez aux heures de préparation (eh oui, même pour moi), de correction..... Les 35h sont atteintes sans soucis!!!
17000 frs en FIN DE CARRIERE, ben ça me troue le cul de devoir attendre 35-40 ans pour toucher un tel salaire. Moi, je me coltinne 8h non-stop puisque j'encadre les cantines pour toucher difficilement mes 12000 balles par moi. Dailleurs, les "critiqueurs de profs", venez essayer d'encadrer des gamins loin d'être toujours faciles pendant une journée complête, et vous constaterez la fatigue que cela engendre.
Mais bon, les critiqueurs se gardent bien de donner leur profession, à moins qu'ils soient encore étudiants ou lycéens
La chasse au gaspillage dans TOUS les ministères, c'est bien ce que j'ai dis.
Les profs et la logique??? Ben si tu n'isoles pas mes propos, ça tient la route:
Soit partir plus tôt à la retraite si tu permet aux employeurs de remplacer tout départ par 2 voire 3 emplois en baissant ses charges salariales.
Le 13ème mois??
Ben oui, toutes les grosses boites privées (Assurances, banques.....) proposent un 13ème, voire un 14-15 ème mois à leurs salariés.
J'y ajoute les primes diverses et on obtient un joli pactole qui comblerait déjà une partie du gouffre (j'éxagère un peu, mais bon, j'aime bien taquinner
).Les RTT??
Ben comme expliqué plus haut par Tiennou, la quantité horaire hebdomadaire dépasse souvent les 35h, et donc pourquoi n'aurait-on pas le droit à une diminution du temps de travail???
Mais bon, entendons-nous bien. Les profs défilent en majorité contre la délocalisation de l'enseignement qui conduit progressivement à gérer une école comme une entreprise.
Vais ptêt penser à me faire appeler "Patron"
Citation
ils passent leurs journée dans des congelateur a - 5, a fileter du poisson, il bossent 35 / semaine. Et ils cotisent pour l'instant plus que toi.
Ah bon, t'as vu ma fiche de paie??
Bref, comme toi, en un mot: "Navrant" de jouer les donneurs de leçon quand on ne maitrise pas toutes les données, et qu'on se permet, comme un politicien ou un article de presse people de dénaturer des propos en les retirant de leur contexte.
Alors oui aux revendications et aux solutions simples:
Le problême: Population vieillissante et baisse des emplois??
Les solutions (parmi d'autres): Mener une vraie politique de l'emploi (mais bon avec un SG du MEDEF nommé "Sarkozy"....); Favoriser une politique familiale (crèche, écoles, aides financières...Là ça vient doucement), virer tous ces parlementaires qui cumulent les emplois (là on se rejoint).....
Dernière chose. Il serait intéressant, vraiment, que chaque personne qui participe à ce débat donne sa profession actuelle. Vraiment riche en explications, j'en suis sure.
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AAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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13-05-2003 12:04Message écrit par clOak, le 13-05-2003 à 08:43
Euh Alexiel, bosser jusqu'à au mieux 65 ans c'est viable sur le long terme ???
ah non j'ai pas dit que c'est ce que je veux.....
feignasse comme je suis, ça serait un coup dur pour moi, je disais juste que je voyais pas d'autres moyens....Citation
En fait ce qui se passera sur le long terme c'est que les gens continuerons à partir à cet âge moyen, les plus riches pourront se faire une retraite complémentaire (capitalisation), et les plus pauvres l'auront dans l'os, soit ils devront travailler plus longtemps, soit ils n'auront rien à bouffer pour leurs vieux jours.
ouais ça aussi ça fait froid dans le dos.....
@tous: ça vous dirait pas de dépolitiser/désyndicaliser le débat? moi, ce que j'aimerais avoir, c'est vos avis a vous, et pas celui de votre syndicat ou de votre parti..... apprenez a penser par vous memes un peu!
@niko: discuter de syndicalisme..... arghhhh tu veux m'achever ou quoi?!!!!tiens pour la peine:
edit: si tu veux connaitre la profession des gens pour alimenter la guéguerre public/privé, franchement, c'est pas une bonne idée;....
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13-05-2003 12:23Citation
@tous: ça vous dirait pas de dépolitiser/désyndicaliser le débat? moi, ce que j'aimerais avoir, c'est vos avis a vous, et pas celui de votre syndicat ou de votre parti..... apprenez a penser par vous memes un peu!
Parce que partager des idées, des idéaux ou des envies avec un corps social constitué serait abandonner sa capacité à penser et à appréhender le monde par soi-même ?
Pouah !
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13-05-2003 13:11Ben oui plus on en a, plus on en veut...
Et vu ce que je lis ici, ce n'est pas prêt de changer
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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
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