Matrix 2 #SPOILER INSIDE# (page 5)

gortogg · 2003-05-16T09:53:01+00:00

Attention, c'est un discussion qu'on a eu avec le pavix sur msn, vrais bouts de spoiler dedans, si vous n'avez pas vu le film: NE LISEZ PAS, CA POURRAIT VOUS GÂCHER LE PLAISIR. Pour les autres, on attend avec impatience les commentaires et réactions... Gortogg l'a vu... dit : et au niveau du scenar, je pige pas pourquoi neo ne développe pas plus son emprise sur la matrice, pourquoi ne peut-il pas se téléporter alors qu'il peut voler Gortogg l'a vu... dit : je m'attendais à voir un développement personnel de neo plus fort... The Pavix Reloaded dit : peut etre qu'il faut qu'il voit The Pavix Reloaded dit : de plus, tu peux dire, pkoi au final les balles tuent alors, que il n'y a rien de reel Gortogg l'a vu... dit : ben ça je veux bien le comprendre... Gortogg l'a vu... dit : sur les autres que neo, mais je comprends pas pourquoi il n'enseigne pas ses "connaissances" aux autres, genre à trinity... The Pavix Reloaded dit : est-ce qu'il s'agit de connaissances à proprement parler ??? c juste un don qu'il dveleoppe, non ? The Pavix Reloaded dit : l'architecte le lui dit : il a subi une mutation Gortogg l'a vu... dit : pkoi pas... Gortogg l'a vu... dit : mais, apparemment, la mutation est dûe au seul fait qu'il aie une conscience absolue de l'irréalité de la matrice... Gortogg l'a vu... dit : ça c une connaissance... The Pavix Reloaded dit : ????? que veux-tu dire ??? tu veux dire qu'il pourrait enseigner à tous comment decrypter la matrice ? Gortogg l'a vu... dit : pkoi pas Gortogg l'a vu... dit : c ce que j'avais déduit du premier... Gortogg l'a vu... dit : grosso merdo ce que je veux dire, c que: Gortogg l'a vu... dit : neo a ces capacités sur la matrice parce qu'il a assimilé le "there is no spoon" à grande échelle, et je pense qu'il pourrait dispenser ses enseignements, au moins aux membres de son équipe, qui eux savent, dans une moindre mesure, que le monde de la matrice n'est pas réel. Pour moi, neo, c le gars (il y en a eu d'autres mais bon) qui rejettent tellement la matrice qu'elle n'a plus d'emprise sur Gortogg l'a vu... dit : lui (il y est invincible et immortel), mais les machines, pour parrer à cette éventualité jouent sur l'instabilité de Zion: elles détruisent la ville pour forcer ce gars là à sortir de la matrice avec ses potes... et donc qu'il n'y aie plus personne qui rejette la matrice à l'intérieur... une double roue de secours si tu veux. Gortogg l'a vu... dit : pour les humains et pour les machines The Pavix Reloaded dit : pa convaincu The Pavix Reloaded dit : apres le premier, je me disasiq u'il ya avit deux sortes d'humains : The Pavix Reloaded dit : 1 : ceux nes sur zion (tank, dozer...) The Pavix Reloaded dit : 2 : et ceux qui ont certaines competences informatiques=qui peuvent interagir avec la matrice, et qui peuvent se reveiller, ou qui sont revielles The Pavix Reloaded dit : neo fait parti comme morpehus,ou trinity de la categorie 2 Gortogg l'a vu... dit : t'as la catégorie 3 aussi The Pavix Reloaded dit : comme eux, ils peut interagir avec la matrix : trinity se bat super bien et tout Gortogg l'a vu... dit : les autres dans lesquels se morphent les agents... The Pavix Reloaded dit : vas-y? The Pavix Reloaded dit : je continuerai apres Gortogg l'a vu... dit : après koi? The Pavix Reloaded dit : si tu veux.... en fait ceux ds lesquels il se morphent, ce sont jsute des personnes qui en sont pas reveilles, c tout, non ? The Pavix Reloaded dit : (apres ta reflexion..) Gortogg l'a vu... dit : oui The Pavix Reloaded dit : je parle en fait des etres humains concrets dans le film ; je continue mon delire, 2 sec Gortogg l'a vu... dit : k The Pavix Reloaded dit : dc trinity aussi peut de battre tres bien, elle arrive elle aussi a modifier certains parametres de la matrice ( ou à adapter ses caracteristiques à elle) ; Neo a un plus : il est l'Elu ( ou l'Anomalie pour la matrice) cad qu'il possede qqc d'intraseque, il possede des pouvoirs (pas que des connaissances) : The Pavix Reloaded dit : exemple : il vole ; c'est comme deux gars qui jouent au tennis, ben y en a un qui est doue, il progressera plus vite etr fera des choses plus dures The Pavix Reloaded dit : je me demandai, si au final, qd il est dans la matrice, est-ce que ses choix ne sont pas influences par elle meme pour permettre le succes de la boucle ? Gortogg l'a vu... dit : ben justement je partais du principe que non, c pour ça que je te disais "pas d'emprise sur lui", mais, si il est doté de pouvoirs supplémentaires, il est en partie un programme... Gortogg l'a vu... dit : c ça le hic pour moi The Pavix Reloaded dit : non mais là j'en suis pas sur, ct juste une supposition ; en fait ca fait echo a la notion de controle : peut etre que l'Archiitecte croit controler les humains car il connait leurs reactions et emotions, mais les controle-t-il vraiment ? The Pavix Reloaded dit : i il est doté de pouvoirs supplémentaires, il est en partie un programme... : no pas d'accord Gortogg l'a vu... dit : pkoi? Gortogg l'a vu... dit : qu'est-c

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24-05-2003 01:53

interessant ce que tu dis heavens

poissos, c'est ce que j'ai pensé aussi, certaines semblent pouvoir s'autoreveiller...(cf le record du monde

) ce qui pose le problème du premier réveillé....qui est sans doute Morpheus, vu la popularité qu'il a sur Zion

S'est il reveillé tout seul, en 'auto-suggestion' ou l'a t'on reveillé de l'exterieur (via les natifs de Zion) .?
Bref que de questions qui entretiennent avant Revolution

(puisses tu dire vrai avec un animatrix II

)

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25-05-2003 01:41

Voici ma dernierre reflexion.
Partant du principe que le monde de Zion est une sucursalle de la matrice je pense que le processus d'eveil se passe en 2 partis .

1er partie l'homme doit se réveillé de la matrice commune de lui meme ou aide par qq , ensuite il bascule dans le monde de zion ce qui lui donne l'ilusion du choix et qui permet d'occuper son esprit.

2eme partie le réveil est beaucoup plus dur il faut beaucoup de paramettre que seul l'elue rasemble d'ou le fait qu'il soit l'exeption qui confirme la régle.
en outre l'ultime choix pour l'élue est de choisir la porte de gauche et de sacrifié zion .
En suite son choix aboutira a une defailance de la matrix qui lui devoilera la verité sur le monde de zion et ce qui aura pour conséquence son veritable éviel .

Je pense que la matrix "l'architéque l'oracle " savent que seule l'elu a le potentielle de pouvoir faire se double eveil .
Ce qui me fait dire que tout ce senario est fait pour tromper une seule personne neo et que le reste "morpheus trinity etc.." ne compte absolument pas .

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25-05-2003 21:53

Citation

Le monde 'réel' (celui de Zion) n'existe pas vraiment, sinon comment explquer que Neo puisse interagir sur les pieuvres et que tout les occupants du vaisseau puissent respirer hors de celui ci, alors que Zion a été detruite et qu'elle contenait les machines à faire de l'air .... Donc cette réalité est le monde du hardware, les machines se battant contre les erreurs ou bugs d'IRQ

en plus il y a la cuillére les mecs,on lui offre dans le monde "réel" alors que le gosse joué avec dans la matrice

néo=cancer en bio

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29-05-2003 15:12

Une piste de plus, qui me gratte bien...

Dans 'Matrix' nous trouvons une citation directe de la série, 'La Prisonnier'.

Dans 'Reloaded' nous apprenons que Néo est le numéro 6

Dans 'Revolution' est-ce qu'il sortira de la Matrice en camion (sur fond de 'All you need is love') ?

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29-05-2003 16:52

Bien vu tiennou la reférence au prisonnier...bien que fan, j'avais rien vu

La Matrice est de toute façon un gros village à elle toute seule et Neo n'est pas un numéro

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21-08-2003 00:49

Je suis en train de le voir pour la première fois, alors je cherche aussi !

Petite précision :
"Anderson" veut dire "le fils de l'homme" (andrein = homme en grec, voir andrologue,...) et pas "le fils du père". Or, "le Fils de l'Homme" est un autre nom de Jésus.
Autres analogies bibliques :
Néo meurt, ressucite, et monte au ciel à la fin du I.
Nebuchadnezzar est le nom d'un roi de l'Ancien Testament.
Lors de son extraction du programme "matrice", Neo baigne dans l'eau, et une lumière apparait au dessus de lui. Lors du bapteme du Christ par Saint Jean Baptiste (=Morpheus, celui qui annonce l'arrivée du Christ/Elu, mais qui n'est pas le Christ/Elu.), la colombe du Saint Esprit (couramment comparé à une lumière, voir les flammes de l'Esprit Saint qui descendent sur les apotres à la Pentecote) descend sur le Christ.
Cypher vend l'Elu à la Matrice, comme Judas vend le Christ au Sanhédrin.

Ca c'est pour le I. Pour le II, je ne vois rien d'évident pour l'instant.
SPOILERS
Le pouvoir de Neo sur la Matrice tient à la foi. La notion de foi est récurrente dans le II :
- Morpheus croit - au sens qu'on donne aujourd'hui au mot savoir, c'est à dire qu'il en totalement sur - que l'attaque sur Zion n'est pas dangereuse (No one will panic, because there is nothing to fear. That army won't reach the gates of Zion)
- Link l'opérateur qui dit à sa femme qu'il commence à croire en voyant certains prodiges/miracles de Neo, etc..). After being on that ship and seeing Neo do the things he do, I gotta say I'm starting to believe him too Et le miracle de la pêche miraculeuse, dans la Bible, convaint plusieurs disciples de suivre Jésus.

Néo croit (toujours dans le meme sens, il est en totalement sur) que la Matrice est iréelle. Les autres "libérés" peuvent le croire, mais pas autant que lui. Et il ne peut pas leur "apprendre" cette "foi". On n'instruit pas la foi, on ne peut pas l'enseigner. Il y a une discipline qui s'appelle l'apologétique, qui est la somme des discours qui montrent la véracité de la foi catholique, la réalité de Jésus Christ, etc. Mais ce n'est pas un cours d'apologétique qui donne "la foi".
Il le croit presque totalement (presque = la main écorchée)

Scène du niveau des machines de Zion avec le conseiller.
Le conseiller fait comprendre à Neo que l'homme a besoin des machines. Et que le controle que les humains de Zion croient avoir sur les machines de Zion n'est qu'illusoire, puisqu'ils ne peuvent vivre sans elles. What is control ?
Aiguillage de Neo ?
Le conseiller ne comprend pas à quoi "sert" Neo. Syndrome du pion qui ne comprend pas l'apparent paradoxe entre les ordres qui lui auraient été données par la Matrice et les actions de Neo ? Voire même syndrome du programme de controle de Zion qui ne comprend pas ce que le programme "au dessus" est en train de lui envoyer comme baton dans les roues ?

Scène de l'Oracle :
L'Oracle prépare Neo à la rencontre de l'Architecte.
A la fin, elle dit qu'il a fait d'elle une croyante. Peut etre l'Oracle espere-t-elle que Neo fera un choix différent des autres Elus.

Neo voit le protecteur de l'Oracle différemment des autres agents ou humains ... une sorte de matière en fusion.
Neo disparait des ecrans de controle du vaisseau pendant son passage dans les "backdoors". Comment sont ils tracés normalement ? En suivant leurs déplacements dans le code de la Matrice, affichés sur les écrans de l'opérateur. Si Neo disparait de ces écrans (et plus tard Neo, Morpheus et Trinity en recherche du Keymaker) c'est qu'il n'est plus dans le programme habituel Matrice. ... où ?
Le garde du corps de l'Oracle ... à mettre en relation avec le Mérovingien qui protège le Keymaker ? .. on ne voit pas la facon dont Neo "voit" le Merovingien.
Neo dit à l'Oracle qu'il pense qu'il vient du "machine system". Et si c'est vrai qu'elle peut faire partie de "_this_ system" et non pas de "the system" ... le démonstratif indiquerait-il que Neo a l'intuition qu'il y un autre systeme ?
"you juste have to make up your own damn mind" ...

Petite parenthèse sur la "préscience" de Dieu : c'est un argument souvent utilisé par les ennemis de la foi catholique : "si Dieu sait tout, il n'y pas de rédemption possible ... on nait tous saints ou damnés" ... en fait, Dieu sait déjà le "futur" (qui n'est le futur que pour nous, puisque Dieu n'est pas dans notre "temps"), le libre arbitre reste ... simplement notre décision est déjà connue. L'Oracle dit qu'elle connait déjà la décision de Neo d'accepter ou pas une sucrerie, et qu'il est la simplement pour comprendre "pourquoi" il fait cette décision. Le "pourquoi", dont le Merovingien dit qu'il est le "pouvoir/power", et qu'Agent Smith cherche déséspérement ("purpose")
Et de même, l'Oracle dit à Neo "you have the sight now, Neo. You are looking at the world without time".

L'Oracle : We're all here to do what we're all here to do
Le Keymaker : We do only what we're meant to do
Fatalité des programmes par opposition au libre arbitre des humains.

L'Oracle : Une seule chose m'intéresse : le futur. Et la seule facon d'y arriver, c'est ensemble.
=> l'Oracle est la pour guider Neo.

Le Conseil :
apparemment, 8 femmes et 4 hommes.
Le commandant Locke ne comprend pas le Conseil ... peut etre que le Conseil a des contraintes différentes d'un simple humain de Zion ...

Le Keymaker.
On voit Neo qui observe un homme barbu se faire emmener par un garde du corps dans la salle à manger.
Perséphone dit que longtemps auparavant, le Mérovingien était différent, il était "comme Neo". Le Mérovingien serait-il un "programme Elu" recyclé en programme de protection ?
Persephone aurait un don de vision ? Elle sait ou est le Merovingien, et ce qu'il fait.

C'est tout pour l'instant ...

EDIT : j'y pensais tout à l'heure : à partir du moment où Neo ne croit plus à la Matrice,, la matière virtuelle contenue dans la Matrice n'a plus aucune réalité physique (pour les autres non plus, mais ils ne le croient pas donc ils sont réels pour eux ... cf scène de combat Morpheus - Neo dans le I : do you really think that's air you're breathing ?).
Du coup, Neo peut passer à travers la "matière", ce qu'il fait quand il va chercher la balle dans le corps de Trinity.

EDIT :
1. il y a forcement de l'air en dehors des vaisseaux, puisqu'il y a une explosion et des flammes, donc de l'oxygene ...

2. Something is different Musique et attitude de Neo sont similaires à celles vues dans le I, quand il comprend qu'il peut se battre contre Agent Smith. Programme "Zion" ?

Edité par Galeenet le 21-08-2003 à 01:24

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12-09-2003 22:46

Chapo Galeenet, un fort beau post, qui regroupe pas mal de théories.

Désolé de pas avoir répondu plus vite, mais étant parti en vacances pendant 1 mois, je me suis retrouvé avec 10500 posts à lire...
Si t'as d'autres remarques, hésite pas!

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15-09-2003 10:49

Je l'ai *enfin* vu ce week-end, et j'ai bcp apprécié.
Mais là où je me suis vraiment régalé, c'est en lisant ensuite ce post ! Messieurs, un grand bravo pour toutes vos théories, hypothèses et autres interprétations, c'est énorme

Faut juste prévoir un peu d'aspirine pour le mal à la tête à la fin de la lecture de toutes ces pages, mais c'est que du bonheur !
La seule crainte que j'ai maintenant, c'est que le dernier volet de la trilogie ne soit pas à la hauteur par rapport à ce que j'ai pu lire ici...
Wait and see

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