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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 12-03-2004 20:20
vous tapez pas dessus... et puis je suis desole Ludo mais pour l'histoire d'AZF, la charge etait tellement bien planquer que les force de police ont marche dessus a plusieur reprise... et ce sont les flics eux meme qui le disent...
les plan Vigi et compagnie ce sont des conneries, cela consiste surtout a rassurer les populations par l'occupation massive des forces de l'ordre, elle ne pourront jamais empecher un attentat si il devait y en avoir un !!!
pour preuve, en irlande c'est l'armee qui s'occupe de la securite et en israel c'est pareil...

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Ancien message 12-03-2004 20:21
Revenons en à Madrid SVP.

C'est clair que dire que c'est untel, une heure environ aprés la catastrophe et sans preuves. Ca le fait pas.

Mais l'affaire du petit vieux avant la dernière élection presidentielle, c'etait quand meme un joli coup médiatique.

Donc le parti au pouvoir en Espagne a essayé ou essaye de faire de même.

Si c'est Al Quaida, c'est la honte pour Aznar, et un cruel démenti de sa politique étrangère, d'où problème pour les élections. Si c'est l'ETA, ça lui fait de la pub en quelque sorte (désolé, j'ai pas trouvé mieux), et c'est tout benef pour lui.

J'espere simplement que ça ne m'arrivera jamais de connaitre une telle horreur.

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 12-03-2004 20:23
en fait tu as raison , je vois pas pourquoi je m'emmerde a discuter!la presse etant plus au courant que moi pour les actions a la sncf et pour leurs pertinances! et pour ton info , les controles datent des fetes, les autres etant surtout là pour rassurer, et a voir les evenements recents, rassurer n'est pas du luxe !maintenant si tu as des propositions pour la securitee donne les, la critique etant facile.....

pour le reste, autant recentrer le debat avec madrid

Citation


L'organisation séparatiste basque ETA a démenti "toute responsabilité" dans les attentats de Madrid, dans un appel téléphonique d'un correspondant anonyme reçu au journal indépendantiste basque Gara, canal habituel de communication de l'organisation basque armée. La revendication a également été reçue par la télévision publique basque ETB.

Le gouvernement ne souhaite pas commenter cette information pour l'instant.
source lci



Citation

MADRID (Reuters) - Le mouvement séparatiste basque ETA a démenti vendredi toute responsabilité dans les attentats de la veille à Madrid, rapportent des médias basques citant des appels téléphoniques émanant de l'organisation clandestine "Terre basque et Liberté".


"Un message de l'ETA est arrivé affirmant qu'elle ne porte aucune responsabilité concernant les attentats", a indiqué un présentateur de la télévision publique basque ETB.


D'autre part, le journal basque "Gara" a annoncé sur son site internet avoir reçu un appel téléphonique d'une personne affirmant parler au nom de l'ETA et affirmant que cette dernière "n'avait aucune responsabilité" dans les attaques contre les gares madrilènes.


Il est impossible pour le moment de confirmer de source indépendante l'authenticité de ces appels mais les séparatistes basques utilisent généralement ETB et "Gara" pour revendiquer leurs opérations.


Citation

DUBAI (AFP) - Un communiqué attribué à Al-Qaïda revendique les attentats commis à Madrid jeudi et à Istanbul mardi et menace les Etats-Unis d'une attaque imminente, selon le quotidien Al-Qods al-Arabi qui a reçu ce texte daté du 11 mars.

"L'escadron de la mort (des Brigades Abou Hafs al-Masri) a réussi à pénétrer au coeur des croisés européens et à infliger un coup douloureux à l'un des piliers de l'alliance croisée, l'Espagne", affirme le texte signé des "Brigades Abou Hafs al-Masri/Al-Qaïda" et dont l'authenticité ne peut être vérifiée.

Cette attaque "fait partie du règlement d'un vieux compte avec l'Espagne croisée, l'alliée de l'Amérique dans la guerre contre l'islam", ajoute le communiqué, dont une copie a été envoyée par le journal à l'AFP.

"Où est l'Amérique, O Aznar? Qui va te protéger de nous? La Grande-Bretagne, le Japon, l'Italie et d'autres collaborateurs?", ajoute le texte s'adressant au Premier ministre espagnol José Maria Aznar, l'un des principaux alliés de Washington dans la guerre contre l'Irak.

En outre, le communiqué menace les Etats-Unis d'une attaque imminente. "Nous apportons aux musulmans du monde la joyeuse nouvelle que l'Opération vents de mort noire, la frappe prévue contre l'Amérique, se trouve dans ses phases finales (de préparation). Elle est à 90% (prête)".

"Si Dieu le veut, (l'attaque sera menée) bientôt, au moment opportun pour les moudjahidines", ajoute le texte qui avertit les musulmans de "ne pas s'approcher trop près d'institutions civiles ou militaires des croisés, l'Amérique et ses alliés".

Cent quatre-vingt-douze personnes ont péri et 1.400 ont été blessées jeudi dans une série d'attentats à Madrid. Une cassette avec des versets du Coran en arabe et sept détonateurs ont été retrouvés près de la capitale espagnole dans une camionnette volée, a déclaré le ministre espagnol de l'Intérieur, Angel Acebes, tout en maintenant que l'hypothèse prioritaire des enquêteurs demeurait l'organisation séparatiste basque ETA.

Le communiqué attribué à Al-Qaïda affirme par ailleurs que "dans une autre opération, l'escadron des Jund Al-Quds (les soldats de Jérusalem) ont frappé le temple juif maçonnique à Istanbul, le principal temple maçonnique".

"Si trois francs-maçons ont été tués dans l'opération, c'est dû à une erreur technique. Tous auraient dû être tués", indique le texte.

Deux kamikazes ont attaqué mardi un temple maçonnique à Istanbul. Deux personnes ont été tuées, un garçon de restaurant de 47 ans et un des assaillants, selon des sources officielles turques. Six personnes ont également été blessées, dont le deuxième assaillant.

En outre, le communiqué attribué à Al-Qaïda menace de mener des attaques contre des cibles américaines au Yémen. "La direction a décidé que le Yémen serait le troisième bourbier des Etats-Unis, le tyran de cette ère, et de donner une leçon au gouvernement collaborateur et apostat (du président yéménite Ali Abdallah Saleh), en deuxième place après le (président pakistanais Pervez) Musharraf", affirme le texte.

Le Yémen mène avec l'aide de Washington une traque contre les membres présumés d'Al-Qaïda depuis les attaques du 11 septembre 2001.

Le 18 octobre, la chaîne Al-Jazira avait diffusé un enregistrement sonore attribué à Oussama ben Laden dans lequel il menaçait de mener de nouveaux attentats contre les Etats-Unis et des représailles contre les pays qui avaient participé à la guerre en Irak.

"Nous nous réservons le droit de riposter au moment et au lieu opportuns contre tous les pays qui participent à cette guerre injuste (en Irak), en particulier la Grande-Bretagne, l'Espagne, l'Australie, la Pologne, le Japon et l'Italie", affirmait la voix attribuée à ben Laden.

Le quotidien Al-Qods Al-Arabi, basé à Londres, a déjà reçu dans le passé des communiqués signés "Brigades Abou Hafs al-Masri", notamment celui revendiquant les attentats en novembre dernier contre deux synagogues à Istanbul, ou l'attentat au camion piégé perpétré le 19 août 2003 contre le siège de l'Onu à Bagdad.

Abou Hafs Al-Masri, dont est tiré le nom des brigades, était le chef des opérations militaires d'Al-Qaïda. Il a été tué durant les opérations de l'armée américaine en Afghanistan en octobre 2001.

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Réduire ce messageDdams33117GuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 12-03-2004 20:53
He ben ..... Que dire ???? Je regarde les infos et c'est attroce de voir la psychose que ca produit sur Madrid et toute l'Espagne .... Les Manifs se succedent dans tout le Pays

Concernant la France je ne pense pas vraiment qu'il faille craindre dans l'immédiat car la Grande Bretagne est plus allié que nous dans le Clan " Guerre en Irak " si la Piste Al Quaida est privilégiée .....

Enfin c'est clair que ca plus la pression des fausses alertes a la bombe il y a de quoi se faire peur surtout dans les grandes villes !!!

Enfin il faut faire confiance a notre Sarko et aux services secrets Francais pour éviter cette guerre de " NAIN "

Peso les guerres de Religion au 21 ème siècle ca me fait rire Jaune ou plutot vert !!!!!

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Ancien message 12-03-2004 20:58
Un article fort intéressant...

Désolé, je ne traduis pas... je suis de prés les manifestations dans toute l'Espagne...

Mais grosso modo, ça dit qu'une circulaire émis par le ministère des affaires étrangères, hier à 17h (alors que le ministère savait pour la camionette, les versets du Coran, etc...), insistait sur le nécéssité que toutes les ambassades (à l'étranger donc) disent et répétent, essayent de passer à la télévision pour AFFIRMER qu'ETA était, SANS AUCUN DOUTE POSSIBLE, l'auteur de l'attentat.

C'est du joli...

Citation

Exteriores pidió a todas las embajadas que defendieran la autoría de ETA

En una carta se hacía el llamamiento ante los intentos de confundir de "alguna fuerza política"


12-03-2004 CADENA SER


Las ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, envió ayer una circular a la que ha tenido acceso a la Cadena SER, a todos los embajadores españoles en el mundo, en la que les ordenaba que confirmasen ante las autoridades de los respectivos países en los que están acreditados y ante los medios de comunicación, la autoría de ETA en los atentados terroristas de ayer en Madrid.


La circular, a la que ha tenido acceso la Cadena SER, fue reimitida desde el Ministerio de Exteriores poco después de las cinco de la tarde, es decir, cuando ya se había abierto la hipótesis de que la organización terrorista Al Qaeda pudiera estar detrás de los atentados de Madrid.
"PARTES INTERESADAS"

Exteriores conmina a los embajadores a que aprovechen "aquellas ocasiones que tengan" para confirmar la autoría de ETA de estos atentados, "ayudando así a disipar cualquier duda" que "partes interesadas" puedan difundir. EL comunicado acaba: "Y si lo considera oportuno acudir a los medios para exponerlo".

En la circular enviada y firmada por Ana Palacio, se acusa a "alguna fuerza política" de estar confundiendo a la opinión pública sobre la autoría de la matanza.

CONFIRMADA LA AUTORÍA

El texto, incluso, se acompaña con un teletipo de la agencia oficial española EFE, en el que se recogen las declaraciones de Ángel Acebes de ayer. El ministro afirmó: "ETA ha conseguido su objetivo".

Textualmente se afirma que el ministro Acebes "ha confirmado la autoría de ETA". Y afirma que lo corroboran el explosivo que se usó en los atentados y el "patrón utilizado", que, según el comunicado, es el que la banda terrorista usa normalmente. Además asegura que hay otros datos pero que no se pueden hacer públicos por "obvias razones".

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Ancien message 12-03-2004 21:02
Tiens, tiens, j'ai entendu ça aussi à la radio.

Quelle preuves ont-ils ? Coups médiatique du parti en place ?

Quand on sait pas, il vaut mieux se taire !!!

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Ancien message 12-03-2004 21:07
Déclaration de ETA (en français) sur le site du journal Gara (http://www.gara.net/) :

http://www.gara.net/azkenak/orriak/art74503.php

(Ca va et ca vient... le site explose sous les connections)

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Ancien message 12-03-2004 21:09
Message écrit par Feelback, le 12-03-2004 à 21:02
Tiens, tiens, j'ai entendu ça aussi à la radio.

Quelle preuves ont-ils ? Coups médiatique du parti en place ?

Quand on sait pas, il vaut mieux se taire !!!


Y'a aucun doute sur la véracité de cette circulaire.

C'est la Cadena Ser qui l'a entre les mains. Cette radio est l'une des deux principales radio espagnol (on ne peut pas l'accuser d'être pro-ETA...)

La circulaire est signée par la ministre elle même, Ana Palacio...

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Ancien message 12-03-2004 21:12
I am perdu, j'ai zappé entre plusieurs chaines et ça dis tout et rien.
En fait personne ne sait, mais ils lancent toutes les hypothéses.

Beaucoup de sans preuve précise .

Maintenant, c'est quand même inquiétant pour nous !



L'ALLIANCE DES RAINBOW OUTSIDER'S

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Ancien message 12-03-2004 21:20
Bon, je vous fais un point sur les faits.

- LES DIFFERENTES VERSIONS -

Selon le gouvernement :

- L'explosif et les détonateurs sont du même type que ceux que deux ETArras avaient utilisé (avant de se faire choper) pour préparer une bombe dans un train il y a trois mois. (Tout en sachant que le train était vide... et la bombe devait juste créer des dégâts matériels)

- Les détonateurs des attentats sont les mêmes que les sept trouvés dans la camionette, où a été aussi trouvé une cassette en arabe de lecture de versets du coran.

Selon Arnaldo Otegi (dirigeant de l'ex-Herri Batasuna, bras politique de ETA), le LAP (principal syndicat basque, nationaliste) et divers personnalités basques :

- Ce n'est pas ETA. Le gouvernement le sait mais le taira jusqu'à après les élections.

Selon ETA (un appel qui selon les canaux habituels est hautement crédible) :

- Ce n'est pas eux.


Voila, purement et simplement les déclarations officielles.

Le reste c'est de la spéculation de spécialistes, politiques, etc...

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Ancien message 12-03-2004 21:21
les 2 pistes à étudier expliquées brièvement
https://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3501364.stm

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Ancien message 12-03-2004 21:30
Je viens de voir le journal de TVE1 y a un mec qui a vu les occupent de la fourgonette mais j'ai pas trop compris ce qu'il a dit.

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Ancien message 12-03-2004 21:39
@ arka : je ne parlais pas de la circulaire en elle même, ni de sa véracité, mais surtout de son contenu. Comme je le disais plus haut, dire que c'est l'ETA, ça arrange beaucoup le premier ministre.

Je critique plutot la façon de faire ( ... et sutout dite le à tout le monde).

Franchement, ils en savent quoi les politiques, meme les enqueteurs ne doivent pas savoir.

L'Espagne s'est fait des ennemis depuis son adhésion à la politique des etatsunis.

Je me rappelle les attentats en France en 1995 à Paris, c'etait pas la fête non plus. Mais les politiques n'ont pas dit : " c'est le FLNC !".

De plus, si il s'agit vraiment d'AQ, ça fait pas une super publicité au gouvernement en place, à 2 jours des élections. D'ou, cet acharnement médiatique, il FAUT que ce soit l'ETA.

L'Espagne est sous le choc !

Ca me révolte une telle manipulation des gens !

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Ancien message 12-03-2004 21:44
- DERNIERE MINUTE -

- L'explosif et les détonateurs utilisés ne SONT PAS ceux qu'ETA utilise habituellement.

ETA utilise de la dynamite industrielle achetée en France (désolé, je n'ai pas réussi à me souvenir du nom officiel).

La dynamite trouvée (l'une des bombes dans l'un des trains n'a pas éxplosé permettant d'étudier son système) est d'origine espagnole et n'est pas celle qu'utilise ETA habituellement.

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Ancien message 12-03-2004 21:53
Et pendant ce temps là les etatsunis se gavent de petrole irakien !!!


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