Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (6): [ <   1   2   3   4   5   6   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
Membre depuis
2005
Messages
6563
Plus
Membre n°
13544
Inscription
16 Oct 2005
Sujets lancés
717
Ancienneté
86 %
Participation
85 %
Ancien message 19-11-2006 17:08
ouh la, ben ça s'agite pas mal là, dis donc.
j'avais dit que le sujet était clos pour moi mais comme line renaud, me revoilà, juste pour deux petites mises au point.

1) La première, sur ma demande de précision à sumatriptan. quand j'ai répondu initialement à son post, voici ce qu'il avait écrit
Citation
Et Proud'hon, Auguste Blanqui et Jaurès???

Et les ateliers de la nouvelle utopie!!!!
d'où ma demande, que j'ai éditée par la suite, puisque suma avait légèrement développé "sa" pensée.

2) Deuxième mise au point, puisque suma parle wiki, ben parlons-en : il ya (au moins une partie de son discours dont j'ai mal saisi le cheminement, la voici :
Citation
Bref, tout ça pour expliquer que la théorie Marxiste est un corrolaire à la montée du fascisme par réaction de protection envers une doctrine révolutionnaire. Contrairement à Proudhon qui pensait que la propriété collective était indésirable et que la révolution sociale pouvait être atteinte pacifiquement.
J'ai vraiment des difficultés à comprendre la logique de l'articulation entre ces deux phrases, et je trouve que par rapport à la première, la deuxième arrive un peu comme un cheveu sur la soupe.
Allons donc, juste comme ça, faire un tour sur wikipedia, à cette page "http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Joseph_Proudhon".
on peut y lire mot pour mot : Proudhon pensait que la propriété collective était indésirable et que la révolution sociale pouvait être atteinte pacifiquement.
ah les salauds de chez wiki, ils ont copié sumatriptan, sans même se donner la peine d'ajouter une petite faute d'orthographe !

bon allez, je m'arrête là, et je vais réellement essayer de m'abstenir d'intervenir à nouveau, promis juré.

PS un tout petit PS (comme parti socialiste lol) avant de partir, suma se plaint que je lui prenne la tête pour une "petite faute de frappe", faudrait quand même lui signaler que dans le même post il en a fait quelques autres, de fautes de frappe, du style à mettre un accent sur un a quand il n'y en avait pas, à mettre 2r et 1l à corollaire, plus une ou deux autres fautes d'accent sans importance.
euh ... je reconnais, ce PS s'apparente un peu à un ptit cassage, mais de temps en temps, je peux pas m'en empêcher, comme dit suma, "je taille"

Edité par heros de l'amer le 21-11-2006 à 19:56 Raison de l'édition: euh ... oubli d'un e à un participe passé qui s'accordait .. et ptit UP en passant §rofl§

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
2744
Plus
Membre n°
3998
Inscription
28 Aug 2002
Localisation
Barcelona
Âge
48 ans
Sujets lancés
184
Ancienneté
98 %
Participation
69 %
Ancien message 21-11-2006 03:46
(Je dirais rien... mais je ne m'en marre pas moins...)

Tel est pris... qui croyait prendre...

lololololol

Accuser les autres injustement de ce que l'on fait éhontément.... c'est énorme ! Crédibilité zéro pointée...

J'adore !

(Désolé... de faire un comeback sur un truc aussi futil... mais pour une fois que je lis un post... on peut dire que je suis bien tombé !)

__________________
"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageOolivebrazilGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
16926
Plus
Membre n°
4155
Inscription
03 Sep 2002
Sujets lancés
618
Ancienneté
98 %
Participation
100 %
Ancien message 21-11-2006 19:59



__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
2744
Plus
Membre n°
3998
Inscription
28 Aug 2002
Localisation
Barcelona
Âge
48 ans
Sujets lancés
184
Ancienneté
98 %
Participation
69 %
Ancien message 21-11-2006 21:32


J'suis revenu en prendre un p'tit coup...


__________________
"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 21-11-2006 22:29
Putain, il faut vraiment que je mate la section page récente même quand j'ai décidé d'arreter de débattre.

Tout d'abord, hip hip... hourra!!! Je vois que le topic se transforme en : vite cassons du suma!!!

Bref, rien de neuf sous le soleil!!!

@ heros: tu devrais relire mes posts!!! Tu es étonné de mon copier/coller? Tu me tailles en disant : ouh le méchant suma qui vilipende d'une part ce qu'il fait de l'autre?

Quelle mauvaise foi!!!

Je t'invite à relire le post:

Message écrit par Sumatriptan, le 19-11-2006 à 14:00
Enfin, excuse moi de ne pas faire comme tout le monde ici à savoir faire du copier coller de Wiki!!!


Mon premier post? pas de copier/coller. Réponse de l'amer? Trop confus.

Alors il faut bien que je mette à ton niveau coco!!!

Citation
Maintenant parler du Marxisme et de ses théories filles soit!!! Mais si on veut parler du socialisme en oubliant l'apport des socialistes français et allemand qui pronait un socialisme pacifique (non révolutionnaire), le topic sera incomplet.

mais bon, je te laisse avec les copier/coller de wiki!!! Ce sera certainement moins confus... [/B]


Désolé!!! Mais en quoi c'est une nouveauté? Je le dit clairement!!! Je te laisse avec du copier/coller!!! j'ai édité avec du wiki pour rendre moins confus puisque c'est la seule chose que tu comprend le wiki!!!

D'ailleurs ta réponse l'atteste!!!

Message écrit par heros de l'amer, le 19-11-2006 à 13:08
edit : @suma -> tu as édité pendant que j'écrivais mon post, ça développe un peu les quelques mots que tu avais jetés avant, mais ça reste bien confus tout de même, désolé


Waouh!!! cet heros, quel vengeur masqué!!!

Je constate que n'importe quel prétexte est bon pour me casser même quand j'entre tranquillement dans une discussion...

Comme je disait

Citation
Voilà, les débats s'arretent là pour moi.


@ Zakath: Merci pour ta réponse. J'aurais aimé parlé avec toi justement du coté révolutionnaire contre les partisans du socialisme pacifique, et je pense que la discussion aurait été intéressante mais là ca me gonfle...

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageCcamiGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10312
Plus
Membre n°
2
Inscription
22 Feb 2002
Localisation
Paris
Âge
45 ans
Sujets lancés
221
Ancienneté
100 %
Participation
93 %
Ancien message 21-11-2006 22:38
suma là il était vénère parce qu'il a fait plein de fautes d'orfografe!!!

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
2744
Plus
Membre n°
3998
Inscription
28 Aug 2002
Localisation
Barcelona
Âge
48 ans
Sujets lancés
184
Ancienneté
98 %
Participation
69 %
Ancien message 21-11-2006 22:40
De mieux en mieux !

__________________
"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
Membre depuis
2005
Messages
6563
Plus
Membre n°
13544
Inscription
16 Oct 2005
Sujets lancés
717
Ancienneté
86 %
Participation
85 %
Ancien message 21-11-2006 23:00
ouais ... et toujours aussi confus

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 21-11-2006 23:06
Message écrit par heros de l'amer, le 21-11-2006 à 23:00
ouais ... et toujours aussi confus


Tu veux que je cite Wiki pour t'éclaircir!!!

Ca doit etre dur de vivre avec toi l'amer!! Faut investir dans encarta et toujours l'avoir sous le bras!!!!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
Membre depuis
2005
Messages
6563
Plus
Membre n°
13544
Inscription
16 Oct 2005
Sujets lancés
717
Ancienneté
86 %
Participation
85 %
Ancien message 21-11-2006 23:18
Message écrit par Sumatriptan, le 21-11-2006 à 23:06
Tu veux que je cite Wiki pour t'éclaircir!!!

en tout cas, quand tu le fais, mets des guillemets sinon ça prête à ... confusion !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageCcamiGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10312
Plus
Membre n°
2
Inscription
22 Feb 2002
Localisation
Paris
Âge
45 ans
Sujets lancés
221
Ancienneté
100 %
Participation
93 %
Ancien message 21-11-2006 23:19
Citation
Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue...

notre ami Einstein...


raison de l'édit: ça ne s'adresse pas à toi mon ptit heros

__________________

Edité par cami le 21-11-2006 à 23:43

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1321
Plus
Membre n°
6145
Inscription
16 Nov 2002
Localisation
Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Âge
45 ans
Sujets lancés
38
Ancienneté
98 %
Participation
56 %
Ancien message 22-11-2006 00:06
Juste une bête question... si on peut résumer l'objectif du marxisme comme étant d'aboutir à une dictature du "prolétariat", pourquoi faudrait-il le souhaiter?


Après une modeste relecture du post, je vais quoter ceci:
Citation

Oui, la "seule" foi à mettre dans le "communisme" ou le marxisme... c'est celui de croire que les hommes préférent être heureux que triste... qu'ils préférent être épanoui, qu'aliéné. Je reconnais que c'est de l'ordre de la foi (quand on voit l'état du monde, on peut réellement en douter)... mais je ne pourrais vivre sans le croire...



Pour moi, espérer une dictature est à la limite une antinomie...

Qui plus est je ne comprends en rien l'intégralité de la "logique" de ce passage. De quel esprit, si ce n'est de celui d'un "aliéné" ou d'un "malheureux" peut venir l'idée qu'aboutir à une dictature, fusse-t-elle du plus grand nombre, est une chose souhaitable, ou pire digne d'être espérée...


En quoi être aux commandes d'une dictature est une plus grande source de bonheur ou d'épanouissement?


Pour ma part, j'ai le bonheur de plaindre autant les bourreaux que les exécutés, les exploitants que les exploités...




Dans tout ce thread, j'avais le sentiment que tout le monde était d'accord, arriver à cette dictature était souhaitable, certains divergeaient sur la manière, d'autres se disputaient afin de savoir si c'était même réalisable, enfin, il y en avait même qui se disputaient pour savoir "ki c'est le plus fort?", mais personne ne se demande même si c'est souhaitable!


Telle est ma question aux grands chefs de ces théories (en tous cas ceux qui semblent informés)... une dictature du prolétariat (ou des agriculteurs on s'en fout, juste du plus grand nombre) est-elle réellement souhaitable?

Pourquoi transformer le plus grand nombre en bourreaux est plus souhaitable que les laisser rester des agneaux?

Pourquoi tant de monde semble-t-il le croire?

Et pour finir, j'ai raté quelque chose?

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
Membre depuis
2002
Messages
12627
Plus
Membre n°
566
Inscription
10 Mar 2002
Âge
47 ans
Sujets lancés
1428
Ancienneté
100 %
Participation
97 %
Ancien message 22-11-2006 08:29
Marx ne voyait pas ça comme un mode idéal de gouvernement d'un pays, mais uniquement une étape nécessaire pour passer d'un capitalisme bourgeois (qu'il appelle de sa bouche "dictature de la bourgeoisie" ou "dictature du profit", ce qui n'est pas si faux, encore aujourd'hui) au communisme.
Pour lui, à l'époque, la dictature regnait déjà, écrasant le prolétaire. Il fallait donc passer par une dictature transitoire dirigés par ces ex-opprimés (une révolution quoi ) pour pouvoir passer à autre chose.
Le terme "dictature" est un peu trop fort vu de notre époque, il faut se remettre dans le contexte du 19ème siècle.
Marx est pour moi avant tout un philosophe, avec de profondes valeurs humanistes et un grand économiste, bien avant d'être un communiste.

Je suis plutôt d'accord avec Zakath sur le rapport socialisme modérée et révolution sociale.

PC (PS C'est naze ) : Pour ceux qui l'aurait loupé quand il est passé sur Arte, La foi du siècle : l'Histoire du Communisme est sorti en DVD. C'est un documentaire extrêmement bien documenté et très objectif. On se rend compte qu'à une époque, le communisme représentait réellement pour la majeure partie des gens, une société idéale, le bonheur pour tous, avant que ça bascule dans tout autre chose...Bref je vous le conseille, en vente dans toutes les bonnes crêmeries

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageCcamiGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10312
Plus
Membre n°
2
Inscription
22 Feb 2002
Localisation
Paris
Âge
45 ans
Sujets lancés
221
Ancienneté
100 %
Participation
93 %
Ancien message 22-11-2006 15:21

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
Membre depuis
2005
Messages
6563
Plus
Membre n°
13544
Inscription
16 Oct 2005
Sujets lancés
717
Ancienneté
86 %
Participation
85 %
Ancien message 22-11-2006 17:40
cette affiche, je l'ai en grand chez moi !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 13:59 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (6): [ <   1   2   3   4   5   6   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant


Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.101499 secondes en exécutant 53 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.