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02-06-2005 14:53Il faut que je retourne au cinema voir si c'est belle est bien visible ou si c'est par chance que je regardais l'écran a cet endrois 
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02-06-2005 19:53Bon, maintenant que j'ai vu le film, je viens enfin lire ce topic que j'avais volontairement délaissé auparavant... et bien je dois dire que je rejoins l'avis général : impressionné par l'aspect visuel du film et les effets spéciaux qu'on ne peut qu'admirer mais plutôt déçu (très déçu même) par le scénario et la mise en scène. 
Cela ressemble plus à une accumulation de scénettes disparates et parfois mal équilibrées entre elles qu'à un film, les personnages et les dialogues sont très plats je trouve (à des années lumière du charisme et/ou de l'humour des personnages de la trilogie initiale, Alec Guiness, Mark Hamill et Harrison Ford en tête).
Mais le problème principal (mais quel problème !) est comme certains l'ont dit que Lucas a selon moi complètement raté ce qui était la clé de voûte de cet opus : le basculement d'Anakin du côté obscur. Trop rapide, bâclé même, injustifié et presque incompréhensible. Comment peut-il être aussi naïf , limite niais ? ("viens avec moi fiston, si tu votes OUI au référendum du côté obscur, ta femme sera sauvée ta ta ta !!!" )
et vas-y que 10 minutes après j'égorge les gamins au sabre laser
, que je m'agenouille devant le grand méchant (tel Tom Cruise devant le représentant local de la Scientologie) et que je suis prêt à tuer Obiwan... éléphantesque. 
Et ce n'est pas la seule incohérence (même si c'est de loin la plus embêtante), l'exécution du comte Doku (bien vite battu je trouve), c'est contraire aux principes des Jedi non ?
...et surtout je sais pas vous mais moi, j'ai eu bcp de mal à avaler que des Jedi si malins et soi-disant superdoués pour ressentir les trucs et tout et tout, se fassent tirer comme des lapins par derrière comme des bleu-b... par des traîtres (retournés on ne sait trop comment d'ailleurs), sauf Obiwan bien entendu que, comme par hasard, le soldat traître a mille fois le temps de tuer mais au lieu de ça attend qu'il soit super loin pour le faire... quelle huître !
Pourquoi seul Yoda ressent-il à temps la traîtrise ? c'est gros ça aussi. 
Mais pour finir sur une note positive quand même, je rajouterai que j'ai beaucoup aimé l'une des scènes finales très lyriques où Anakin soigné reçoit le costume de Darth Vader, le gros plan sur la pose du casque, la première respiration... (avec une musique bien choisie et en parallèle l'accouchement de Padmé il me semble), vraiment excellent au niveau de la réalisation... enfin !
ce sera pour moi LA scène qui restera de cette première (seconde ?) trilogie.
Cela ressemble plus à une accumulation de scénettes disparates et parfois mal équilibrées entre elles qu'à un film, les personnages et les dialogues sont très plats je trouve (à des années lumière du charisme et/ou de l'humour des personnages de la trilogie initiale, Alec Guiness, Mark Hamill et Harrison Ford en tête).
Mais le problème principal (mais quel problème !) est comme certains l'ont dit que Lucas a selon moi complètement raté ce qui était la clé de voûte de cet opus : le basculement d'Anakin du côté obscur. Trop rapide, bâclé même, injustifié et presque incompréhensible. Comment peut-il être aussi naïf , limite niais ? ("viens avec moi fiston, si tu votes OUI au référendum du côté obscur, ta femme sera sauvée ta ta ta !!!" )
et vas-y que 10 minutes après j'égorge les gamins au sabre laser
, que je m'agenouille devant le grand méchant (tel Tom Cruise devant le représentant local de la Scientologie) et que je suis prêt à tuer Obiwan... éléphantesque. Et ce n'est pas la seule incohérence (même si c'est de loin la plus embêtante), l'exécution du comte Doku (bien vite battu je trouve), c'est contraire aux principes des Jedi non ?
...et surtout je sais pas vous mais moi, j'ai eu bcp de mal à avaler que des Jedi si malins et soi-disant superdoués pour ressentir les trucs et tout et tout, se fassent tirer comme des lapins par derrière comme des bleu-b... par des traîtres (retournés on ne sait trop comment d'ailleurs), sauf Obiwan bien entendu que, comme par hasard, le soldat traître a mille fois le temps de tuer mais au lieu de ça attend qu'il soit super loin pour le faire... quelle huître !
Pourquoi seul Yoda ressent-il à temps la traîtrise ? c'est gros ça aussi. Mais pour finir sur une note positive quand même, je rajouterai que j'ai beaucoup aimé l'une des scènes finales très lyriques où Anakin soigné reçoit le costume de Darth Vader, le gros plan sur la pose du casque, la première respiration... (avec une musique bien choisie et en parallèle l'accouchement de Padmé il me semble), vraiment excellent au niveau de la réalisation... enfin !
ce sera pour moi LA scène qui restera de cette première (seconde ?) trilogie.
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04-06-2005 06:20@Ouich> il faut bien une raison pour retourner le voir !!!
@fleming> la fin est "magnifique", même si en 5 minutes on voit tout ce qui va se passer par la suite
Comme il est dis plis plus tôt, les jedi sont visiblement assez niais comme tu dis !
Mais je comprend je brusque changement d'anakin, avec l'envie vraiment pressente de sauver padmé, je pense qu'il est pret a tout, même a renonner au code jedi (ce qu'il fait d'ailleurs)
@fleming> la fin est "magnifique", même si en 5 minutes on voit tout ce qui va se passer par la suite
Comme il est dis plis plus tôt, les jedi sont visiblement assez niais comme tu dis !
Mais je comprend je brusque changement d'anakin, avec l'envie vraiment pressente de sauver padmé, je pense qu'il est pret a tout, même a renonner au code jedi (ce qu'il fait d'ailleurs
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04-06-2005 16:44Comme beaucoup ici, je trouve le résultat très moyen.
Je n'ai pas du tout apprécié le bond en arrière sur le plan technologique vers le dernier tiers du film. La transition entre la première trilogie et la dernière est, sur ce point, absolument perfectible.
La défection de l'ordre Jedi est très, très, très hasardeuse. On dirait presque que l'auteur était en panne d'inspiration.
L'Empereur ne m'apparaît pas à ce point charismatique au point de retourner qui que ce soit.
Bref, l'explication finale me semble assez baclée, un peu comme l'ensemble de ces trois volets de la saga.
Reste tout de même l'aspect visuel... sur ce plan, les mirettes n'en reviennent pas indemnes
Je me risque à la notation : 11/20, avec 2/3 de la note pour les effets spéciaux, et 1/3 par nostalgie de la première trilogie (que je suis méchant).
Je n'ai pas du tout apprécié le bond en arrière sur le plan technologique vers le dernier tiers du film. La transition entre la première trilogie et la dernière est, sur ce point, absolument perfectible.
La défection de l'ordre Jedi est très, très, très hasardeuse. On dirait presque que l'auteur était en panne d'inspiration.
L'Empereur ne m'apparaît pas à ce point charismatique au point de retourner qui que ce soit.
Bref, l'explication finale me semble assez baclée, un peu comme l'ensemble de ces trois volets de la saga.
Reste tout de même l'aspect visuel... sur ce plan, les mirettes n'en reviennent pas indemnes
Je me risque à la notation : 11/20, avec 2/3 de la note pour les effets spéciaux, et 1/3 par nostalgie de la première trilogie (que je suis méchant).
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05-06-2005 20:39Il était temps que j'aille le voir étant donné que tout le monde l'avait vu autour de moi et voulait absolument tout me raconter 
Bon... j'ai passé un bon moment d'autant plus que j'étais bien installé devant le plus grand écran de Paris.
Le passage vers le côté obscur de Anakin est plutôt bien fait même si on peut y trouver à redire.
Les acteurs m'ont paru un peu plus à l'aise et un peu plus crédibles.
Palpatine est très bon, Anakin pas mal finalement.
Les effets spéciaux sont évidemment top, on se prend quand même une belle petite claque dans la gueule.
Toutefois,
J'ai trouvé que ça manquait vraiment de combats spatiaux, la priorité a (malheureusement ?) été donnée aux combats à sabre laser.
Je n'ai pas retrouvé l'éclat et la magie de la saga Star Wars initiale (malgré les effets numériques à gogo comme quoi la techno ne fait pas tout)
J'espère qu'il y aura une version longue en DVD car on sent bien que des choix ont été faits pour que le film ne dure pas trop longtemps et cela nuit au film (destruction des Jedi trop rapide, impression que toute l'intrigue se passe en quelques heures...)
Un bon film de SF, du bon space-opéra...
Bon... j'ai passé un bon moment d'autant plus que j'étais bien installé devant le plus grand écran de Paris.
Le passage vers le côté obscur de Anakin est plutôt bien fait même si on peut y trouver à redire.
Les acteurs m'ont paru un peu plus à l'aise et un peu plus crédibles.
Palpatine est très bon, Anakin pas mal finalement.
Les effets spéciaux sont évidemment top, on se prend quand même une belle petite claque dans la gueule.
Toutefois,
J'ai trouvé que ça manquait vraiment de combats spatiaux, la priorité a (malheureusement ?) été donnée aux combats à sabre laser.
Je n'ai pas retrouvé l'éclat et la magie de la saga Star Wars initiale (malgré les effets numériques à gogo comme quoi la techno ne fait pas tout)
J'espère qu'il y aura une version longue en DVD car on sent bien que des choix ont été faits pour que le film ne dure pas trop longtemps et cela nuit au film (destruction des Jedi trop rapide, impression que toute l'intrigue se passe en quelques heures...)
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06-06-2005 16:47Message écrit par Ouich, le 06-06-2005 à 16:43
à noter : j'ai revu le retour du Jedi hier soir (dernières versions re-re-re-masterisés) bin y z'ont modifié l'image où on voit Obi-Wan, Yoda et Anakin qui apparaissent à Luke. Dans la version remasterisé c'est le ptit jeunot des épisodes I, II, III qui apparaît.
Exactement, avant il était "vieux", enfin plutot mur dirons nous, mais comme Anakin se transforme en Dark Vador jeune, il a bien fallu le bricolé !
D'ailleurs la derniere remasterisation (version coffret DVD) est bien meilleure que les précédentes (version cinéma 1997, tout le monde se souvient du magnifique Jabba the Hutt
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13-06-2005 12:35Ça y est je l'ai enfin vu! J'avais boycotté ce thread jusque-là pour ne pas en savoir trop (tout comme mon cher fleming d'ailleurs ) et je suis plutôt emballée par le résultat final : je n'ai pas du tout vu le temps passer, ça bouge tout le temps, les effets spéciaux sont plutôt réussis (en tout cas de mon point de vue non expert en la matière)
Un petit bémol cependant : je pensais que ce serait beaucoup plus psychologique que ça ; or le passage d'Anakin au côté obscur n'est pas beaucoup détaillé : on connait les raisons mais c'est un peu trop du vite fait à mon goût...
En plus, plusieurs fois, il se rend compte du mal mais il ne fait rien, et ce sans sourciller... alors qu'il était très hésitant depuis le début : je veux dire que son esprit est confus et pis 5 minutes après il ne l'est plus du tout!
Le côté vite fait s'applique aussi à la mort des Jedi... en revanche ça m'a pas trop gêné pour celle des apprentis...
Conclusion : j'étais pas une adepte de Starwars mais ça me donne envie de voir les autres (j'ai vu récemment les épisodes 1et 2 mais pas les autres... no comment!)
) et je suis plutôt emballée par le résultat final : je n'ai pas du tout vu le temps passer, ça bouge tout le temps, les effets spéciaux sont plutôt réussis (en tout cas de mon point de vue non expert en la matière)Un petit bémol cependant : je pensais que ce serait beaucoup plus psychologique que ça ; or le passage d'Anakin au côté obscur n'est pas beaucoup détaillé : on connait les raisons mais c'est un peu trop du vite fait à mon goût...
En plus, plusieurs fois, il se rend compte du mal mais il ne fait rien, et ce sans sourciller... alors qu'il était très hésitant depuis le début : je veux dire que son esprit est confus et pis 5 minutes après il ne l'est plus du tout!
Le côté vite fait s'applique aussi à la mort des Jedi... en revanche ça m'a pas trop gêné pour celle des apprentis...
Conclusion : j'étais pas une adepte de Starwars mais ça me donne envie de voir les autres (j'ai vu récemment les épisodes 1et 2 mais pas les autres... no comment!
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13-06-2005 18:16Polkaïna, ton avis rejoint le mien sur de nombreux points en fait... c'est quand même un peu du bäclé-à-la-vas-y-que-j'te-pousse ce scénario...
oh là là tu en as de la chance, le meilleur t'attend, j'envie ta virginité (au sens figuré j'entends
)
reviens-vite nous dire ce que tu en penses, mais je pense que la différence de charisme et de profondeur des personnages va te sauter aux yeux...
Message écrit par polkaïna, le 13-06-2005 à 12:35
Conclusion : j'étais pas une adepte de Starwars mais ça me donne envie de voir les autres (j'ai vu récemment les épisodes 1et 2 mais pas les autres... no comment! )
) oh là là tu en as de la chance, le meilleur t'attend, j'envie ta virginité (au sens figuré j'entends
)reviens-vite nous dire ce que tu en penses, mais je pense que la différence de charisme et de profondeur des personnages va te sauter aux yeux...
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