C'est possible d'économiser l'eau ? (page 5) • Link Station

Benmars · 2005-06-28T08:26:33+00:00

Déjà 2 personnes dans mon département prises à remplir leur piscine : 1500 € d'amende. J'en conclu : - faut être con pour pas l'avoir rempli en mai avant l'interdiction - faites preuve de civisme !!! Une voiture peut très bien rouler sans être lavée toutes les semaines. On survit très bien à une douche. On peut faire sa vaisselle sans laisser couler l'eau. Buvez du vin pour économiser l'eau ! etc ...

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30-06-2005 18:26

Message écrit par Sumatriptan, le 30-06-2005 à 18:15

C'est toi qui parle de profit sur l'eau. D'où la comparaison avec EDF. Par ailleurs, Ouich a très bien argumenté le fonctionnement de ce service public.

Service public l'eau ?

je crois que quand on est capable de dire que l'eau est un service public en France, il n'y a plus rien à dire.

Il est INADMISSIBLE de tolérer un seul instant de faire des bénéfices HONTEUX (j'appelle des bénéfices honteux, des marges complétement abérantes) sur un produit de première nécéssité comme l'eau

, il est inadmissible de couper l'eau pour non paiement !!!!

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30-06-2005 18:40

Message écrit par leoniconet, le 30-06-2005 à 18:26

Service public l'eau ?

, il est inadmissible de couper l'eau pour non paiement !!!!

Bah comme l'electricité. On te coupe l'electricité pour non paiement et EDF fait des profits il me semble.
Pareil pour le telephone pour non paiement, tu n'as pas le droit au transport en commun, si tu ne paies pas, etc, etc, etc...
Et juridiquement, l'eau est un service public sous controle d'élus. Si vraiment c'etait moins cher, pourquoi les grandes communes ne gerent elles pas elles même ce service?
Au fait, regardes la ville voisine et tu verras que tu ne payes pas non plus les même impots locaux, ni les même impots pour les déchets, etc, etc...

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30-06-2005 19:21

Concernant la loi Oudin, voici un autre son de cloche, pour que chacun puisse se faire une idée.
http://www.acme-eau.com/ON-NOUS-ECR...sions_a240.html
Le débat y est intéressant et offre un autre point de vue.

Sur le même site ( http://www.acme-eau.com/ ), on a aussi un écho des nombreux litiges qui opposent les usagers domestiques aux grands groupes de l'eau ainsi que de nombreuses infos sur les problèmes de l'eau dans le monde. Très instructif.

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30-06-2005 19:29

Pour les problemes de l'eau dans le monde, je veux bien donner. J'ai un jardin trempé. On telephone à qui pour faire un don en liquide

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30-06-2005 21:26

Message écrit par Sumatriptan, le 30-06-2005 à 18:40

Bah comme l'electricité. On te coupe l'electricité pour non paiement et EDF fait des profits il me semble.

Il te semble mal, EDF ne coupe pas, elle laisse un SME (service minimum energie - 3kW)

De plus elle conseille et accompagne les clients en difficultés de paiement. De plus, jusqu'à preuve du contraire, l'électricité n'est pas un produit de première nécéssité

contrairement à l'eau .

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30-06-2005 21:40

Message écrit par leoniconet, le 30-06-2005 à 21:26

De plus, jusqu'à preuve du contraire, l'électricité n'est pas un produit de première nécéssité

contrairement à l'eau .

Sauf pour ceux qui ont la cuisine tout électrique et le chauffage électrique.

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30-06-2005 21:54

Message écrit par Sérial posteur, le 30-06-2005 à 21:40

Sauf pour ceux qui ont la cuisine tout électrique et le chauffage électrique.

Te stress pas, j'ai dit qu'il coupait pas

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30-06-2005 21:57

Chouette, j'vais arrêter de les payer.

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30-06-2005 22:22

Message écrit par Sérial posteur, le 30-06-2005 à 21:57

Chouette, j'vais arrêter de les payer.

limiter à 3kW ça fait pas beaucoup tu sais

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30-06-2005 22:27

C'est vrai que EDF a une politique "sociale" de ces abonnés ds le besoin(Enfin pour l'instant)
Je confirme tes dires Leoniconet

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01-07-2005 09:25

@mopz02 : intéressant en effet, cependant je me permettrai deux remarques par rapport à ce qui est raconté dans les pages que tu cites :
1) je vois mal comment les collectivités peuvent faire des profits sur les projets qu'elles financent : elles sont bailleurs de fonds dans l'opération
2) la loi Oudin n'est pas parfaite, c'est tout ce qui reste du centime par m3, mais elle a le mérite d'exister. Bien sur, certains en profiteront pour organiser des virées à l'étranger coutant plus cher que ce qu'ils financent réellement.

Pour revenir au sujet principal : L'eau n'est pas un don du ciel. Enfin, elle ne l'est plus : les traitements, captages, stockage, distribution dus à des problèmes de ressources, de pollution, de confort d'utilisation font qu'un service est apporté. D'où l'idée que l'eau a un coût, que cette ressource est précieuse et qu'il est logique de l'utiliser de façon raisonnée.

le fait que l'eau ne soit pas gratuite est contesté dans certains forums altermondialistes, dénonçant les grandes multinationales voulant s'emparer des compagnies d'eau. C'est un peu du délire quand on voit le retrait actuel des dites compagnies des sociétés africaines en particulier : personne ne veut s'occuper du monde rural car ce n'est pas rentable. Depuis les grandes sécheresses du Sahel et la décennie de l'eau, l'idée de payer pour le service a fait son chemin et permis la réalisation de nombreux points d'eau pérennes dégageant suffisament de ressources (gérées par une association d'usagers) pour les entretenir.

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01-07-2005 10:05

Ouich, je suppose que c'est ce passage qui te fait réagir :

Citation

Mais, beaucoup de gestions étant excédentaires, cela permet aux collectivités et leurs fermiers d'éponger leurs excédents en transférant les d'exploitation au Sud, sur des projets qu'ils réalisent avec des profits, et de dégager ainsi une double marge, non imposée de surcroît. Et de se faire mousser dans des réalisations ridicules où les frais de déplacements de ces personnalités sont quelquefois supérieurs au montant des réalisations mais la médiatisation aidant, permettant de se faire voir des pleurnichards et de gagner en médiatisation auprès de certains électeurs. Au frais des usagers de l'eau bien entendu.

Je pense que la seule erreur du terme "double marge" et d'être appliquée aux collectivités (mis à part sur le plan "image de marque") alors qu'il devrait être réservé aux compagnies.
Pourquoi une double marge ?
1. marge habituelle en France (+ exonération d'impôts de la part des bénéfices réaffectée aux projets)
2. bénéfices escomptés des projets financés au Sud (certains projets sembleraint en effet être des "chevaux de Troie" qui permettraient aux compagnies de "créer" de nouveaux marchés) et/ou gain d'image de marque.

Concernant la loi Oudin. L'idée peut paraître généreuse mais, comme on l'a vu, elle peut être très rentable pour des compagnies peu scrupuleuses (il manque peut-être un organisme de contrôle). De plus, on fait payer en France à des gens qui sont en difficultés financières une aide dont ils auraient souvent bien besoin eux-mêmes. La participation financière des utilisateurs est la même quels que sient les revenus des ménages. Un millionnaire payera, à consommation d'eau égale, la même chose qu'un smicard ou qu'un rmiste. Il y a là une grande injustice et un véritable non-sens.

Sur la gratuité de l'eau.
Personne ici n'a réclamé la gratuité de l'eau. Pour ma part, je pense qu'il devrait exister un "service minimum de l'eau" pour les personnes en difficulté, mais il est assez logique de faire participer l'utilisateur au prorata de sa consommation, ne serait-ce que pour nous rappeler la valeur (pas marchande, mais écologique) de l'eau. En revanche, rien n'interdit une unification nationale des tarifs ou, au moins, l'établissement d'un "prix plafond".

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01-07-2005 15:43

Vi, mopz02 c'est bien ce passage qui me fait réagir, enfin le début, parce que malheureusement :

Citation

....Et de se faire mousser dans des réalisations ridicules où les frais de déplacements de ces personnalités sont quelquefois supérieurs au montant des réalisations mais la médiatisation aidant, permettant de se faire voir des pleurnichards et de gagner en médiatisation auprès de certains électeurs. Au frais des usagers de l'eau bien entendu.

représente une dérive effectivement trés facile à mettre en place.

En revanche

Citation

cela suppose une entente entre le fermier (ou gestionnaire) et la collectivité, et suppose également que c'est le même fermier qui va réaliser l'opération, or si le montant est important, on doit passer par un appel d'offres. Les ententes de ce type existent certes.
De plus même si la collectivité qui met en place le projet obtient une exonération du pays bénéficiaire (et crois moi dans certains pays c'est une vraie galère à obtenir), la compagnie qui réalise les travaux reste imposable sur ses bénéfices ! soit dans le pays bénéficiaire, soit uniquement en France, en fonction des règles fiscales.

Je pense qu'effectivement un organisme de contrôle éviterait pas mal d'abus, et en particulier la réalisation de projets complètement "pipo"

Pour la loi Oudin, oui, ce n'est pas une loi "juste" dans le sens où tout le monde paye pareil, mais ce n'est pas la loi Oudin qui est censé faire augmenter les prix de 1% : alors, certes, du coup on pourrait baisser les prix de 1% si on peut se permettre de dégager cette somme.
De là à qualifier de "grande injustice" cette pratique, je trouve que tu y vas un chouilla fort ! Je préfère espérer qu'elle permettra la réalisation de projets rapides.

Mais bon, j'ergotte sans raisons : l'idéal aurait été de demander à chaque usager s'il était d'accord pour payer 1% en plus et de rentrer dans un système de dons.

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