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Réduire ce messageFflemingSuper ModerateurNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Assidu
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Ancien message 02-12-2009 22:39
tu en bégayes Lisou !

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Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 02-12-2009 22:42
oups...

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Réduire ce messageMMygaloExpertNiveau 10 · Cinéphile
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Ancien message 02-12-2009 22:50
on a toujours dit que le système de santé français était l'un des meilleurs...

alors, pourquoi d'un coup d'un seul, tout mettre en doute...

vous regardez trop de séries à sensations.

Je rejoins Lisou sur sa journée de vaccination. Pour ma part, elle a eu lieu hier avec mon petit bout de 1 an. Et j'y ai eu droit aussi, bien que je n'avais pas de papier d'enregistrement. Seulement pour mon petit bonhomme.

En gros, il y a de l'affluence, certes, des n°, une file d'attente, à l'arrivée, à l'enregistrement, à la visite puis ensuite, c'est fluide jusqu'à l'enregistrement.

Tout le monde est courtois, patient, et compréhensif, face à l'afflux, face à la tâche.

Bien que ce ne soit pas informatisé, c'est manuel, et efficace. Et il en a fallu des réunions d'organisation pour faire face...

Je pense que les Mexicains, les 1ers atteints auraient souhaité avoir notre système de santé.

1h30 après, top chrono, j'étais sorti. Le soir, un peu mal au bras.

Dommage que je doive y retourner dans 3 semaines pour la 2nde injection du petit...

PS: j'étais le seul père avec un enfant... ça aiguise les sens... j'ai vu !!


Une question:

Serait-ce une action civique de se faire vacciner, afin de limiter la propagation du virus, qui atteindrait les qq pouièmes de pourcentage de cas qui deviendront difficiles à soigner... ?
Je pense qu'il faut participer à l'enrayement du fléau.

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 02-12-2009 23:34
Je suis déçu par ta vaccination, Lisounette.

Il ne s'est pas passé de catastrophe, tu n'as pas attendu, pas de procés en perspective.....

La chance aurait-elle enfin tourné? Tu as réussi à semer ton chat noir?

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 02-12-2009 23:36
Message écrit par Mygalo, le 02-12-2009 à 22:50
...Je pense qu'il faut participer à l'enrayement du fléau.

C'est là le souci: presque personne, moi y compris, ne la voit comme un fléau, cette petite grippe.

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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 03-12-2009 09:19
Hier soir la chaîne Planète a diffusé un reportage très intéressant sur les vaccins en général. De grands chercheurs spécialisés dans ce domaine ont ainsi partagé quelques informations intéressantes.

Les adjuvants sont indispensables pour que le vaccin soit efficace. Sauf que les adjuvants en question sont le Thiomersal à base de mercure et l'hydroxyde d'aluminium. Ces deux adjuvants ont été insérés dans les vaccins à partir de 1927. Les tests réalisés à l'époque ont été concluants mais je vous laisse imaginer dans quelles conditions ont été réalisées ces tests dans les années 20 , sans normes, sans moyen ni les connaissances abouties que nous avons aujourd'hui. Depuis cette époque, aucun autre test n'a été réalisé, les labos ont considéré que ces adjuvants étaient la règle et qu'aucun fait ne pouvait les remettre en cause.
Cependant ces 2 adjuvants ne sont pas éliminés par le corps humain. Ce n'est pas prévu par notre organisme , les substances se logent donc quelques part dans le corps et selon l'endroit, cela provoque des tas d'effets secondaires : autisme, scléroses, maladies nerveuses etc....

Des centaines de milliers de personnes souffrent de ces pathologies dans le monde. Des associations se sont formées pour militer contre le thomersal et l'hydroxyde d'aluminium dans les vaccins. Les labos soutenus par les gouvernements font la sourde oreille de puis des années, les enjeux économiques sur ces matières premières étant trop importantes.

Aujourd'hui le Thiomersal reste présent dans la plupart des vaccins américains. En Europe seulement quelques labos en mettent encore dans les vaccins contre la grippe saisonnière et peut-être H1N1.

L'hydroxyde d'aluminium est encore employé dans les vaccins contre la polio, le tétanos, le ROR, l'hépatite B et A, la méningite.


Pour info, le vaccin contre la grippe A n'a subi aucun test et les labos ont obtenu une immunité judiciaire pour se parer d'éventuelles poursuites en cas d'effets indésirables.

Mon médecin généraliste qui est aussi un ami déconseille fortement ce vaccin. Il m'a avoué que depuis 10 jours il ne soignait que des grippes , sans savoir si c'est des grippes A ou saisonnières. Seule une prise de sang peut le déterminer mais les consignes ministérielles sont d'éviter de prescrire systématiquement les prises de sang, trop couteuses pour la Sécu. Toujours est-il que les grippes A ou saisonnières sont soignées et guéries avec succès de la même manière et avec les mêmes médicaments.

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Réduire ce messageMMygaloExpertNiveau 10 · Cinéphile
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Ancien message 03-12-2009 09:39
riobolo = rigolo ??

Je sors de chez ma pédiatre, et autant il n'y avait pas de chiffres, autant, là depuis quelques jours, ça sort...

Il n'y a pas de traitement efficace actuellement, pour ceux qui seront touchés gravement.

Et ensuite... je te propose de lire ceci, c'est à dire, les urgences pédiatriques:

Urgentistes

c'était il y a un mois et demi. Imagine aujourd'hui...

Plus de 40 ans, tu n'as pas trop de souci à te faire.
Si tu as des enfants, surtout en bas âge... tu es en droit de te poser la question...

et d'un point de vue purement civique, on dispose de vaccins, on peut éviter la diffusion massive, et ceux qui se la prendraient en pleine face, cette "petite grippe", auront peut être plus de chances de s'en sortir.

Un foyer immunisé ne sera pas le vecteur pour d'autres...

alors, c'est vrai, c'est un vaccin... comme beaucoup d'autres. Doit-on douter de notre système de santé, de notre médecine ?
J'espère qu'un jour tu ne tomberas pas malade, et que tu n'auras pas besoin de docteur ni de médicaments, (fabriqués par les mêmes chercheurs)...

C'est juste une question de philosophie.

Question:

Te protègerais-tu face à un ou une séropositive, qui te l'annoncerait: "je suis séropositif(-ve)" ?
Dans mes connaissances, j'en vois, et je les écoute, je comprends leur crainte de transmettre, de vivre avec des médicaments aux multiples effets secondaires difficiles. Et pourtant, ils prennent leurs médicaments, ils en chient.

Dans un cas contraire, la personne ne te l'annonce pas. Alors, doit-on dire à nos ados, nos jeunes, ne vous protégez pas ???? Moi je ne crois pas.

S'il existait un vaccin anti grippe A type capote, sans effet secondaire, avec 100 ans de recul, oui, ce serait plus simple. Mais parfois, il faut faire des choix, travailler sans plus ou moins de filet...

Edité par Mygalo le 03-12-2009 à 10:16

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 03-12-2009 10:55
Message écrit par riolobo, le 03-12-2009 à 09:19
Hier soir la chaîne Planète a diffusé un reportage très intéressant sur les vaccins en général. De grands chercheurs spécialisés dans ce domaine ont ainsi partagé quelques informations intéressantes.

Les adjuvants sont indispensables pour que le vaccin soit efficace. Sauf que les adjuvants en question sont le Thiomersal à base de mercure et l'hydroxyde d'aluminium. Ces deux adjuvants ont été insérés dans les vaccins à partir de 1927. Les tests réalisés à l'époque ont été concluants mais je vous laisse imaginer dans quelles conditions ont été réalisées ces tests dans les années 20 , sans normes, sans moyen ni les connaissances abouties que nous avons aujourd'hui. Depuis cette époque, aucun autre test n'a été réalisé, les labos ont considéré que ces adjuvants étaient la règle et qu'aucun fait ne pouvait les remettre en cause.
Cependant ces 2 adjuvants ne sont pas éliminés par le corps humain. Ce n'est pas prévu par notre organisme , les substances se logent donc quelques part dans le corps et selon l'endroit, cela provoque des tas d'effets secondaires : autisme, scléroses, maladies nerveuses etc....

Des centaines de milliers de personnes souffrent de ces pathologies dans le monde. Des associations se sont formées pour militer contre le thomersal et l'hydroxyde d'aluminium dans les vaccins. Les labos soutenus par les gouvernements font la sourde oreille de puis des années, les enjeux économiques sur ces matières premières étant trop importantes.

Aujourd'hui le Thiomersal reste présent dans la plupart des vaccins américains. En Europe seulement quelques labos en mettent encore dans les vaccins contre la grippe saisonnière et peut-être H1N1.

L'hydroxyde d'aluminium est encore employé dans les vaccins contre la polio, le tétanos, le ROR, l'hépatite B et A, la méningite.


Pour info, le vaccin contre la grippe A n'a subi aucun test et les labos ont obtenu une immunité judiciaire pour se parer d'éventuelles poursuites en cas d'effets indésirables.

Mon médecin généraliste qui est aussi un ami déconseille fortement ce vaccin. Il m'a avoué que depuis 10 jours il ne soignait que des grippes , sans savoir si c'est des grippes A ou saisonnières. Seule une prise de sang peut le déterminer mais les consignes ministérielles sont d'éviter de prescrire systématiquement les prises de sang, trop couteuses pour la Sécu. Toujours est-il que les grippes A ou saisonnières sont soignées et guéries avec succès de la même manière et avec les mêmes médicaments.


le thiomersal n'est pas un adjuvant, c'est un conservateur.
si il y a des essais cliniques sur ce vaccin, il sont publiés depuis septembre.

Ce sont rarement les medicaments qui guerissent les grippes: les 2 seuls disponibles ne sont efficaces que s'ils sont pris dès les 2 premiers jours de grippe, après c'est trop tard. Or le temps de ce sentir grippé, d'aller chez le medecin, puis le pharmacien...Grippe A ou non, ça se prend en charge de la même façon, ce sont les facteurs de risques qui sont différents.
ne verifier les souches que pour les patients hospitalisés n'est pas aberrant. (en tout cas ces sages d'un point de vue economie de la santé, pour nos cotisations sociales...)

Sinon, je suis d'accord avec toi, le système de suivi epidemiologique est lamentable en France.
je ne reviens pas sur l'autisme...au Royaume uni seulement...la sclerose en plaque...en france seulement? C'est douloureux pour les personnes atteintes et parler de statistiques dans ces cas là semble comptable comme approche (et pourtant).

Enfin, j'en cotoie plein, je n'ai rien contre eux. Je trouve les medecins généralistes extremement mal documentés et la plupart du temps il n'ont pas reçu de formation qui leur permettent une lecture critique des données scientifiques. La faute à la formation continue à mon avis qui ne repose quasiment que sur l'industri pharma (plus ou moins directement...et à un desinteressement de la profession pour ce genre d'info. Surtout que le plupart des infos pertinentes sont disponibles en anglais.

On va dans des pays tropicaux ou il y a le palu, la fièvre jaune...et les medecins nous prescrivent du LARIAM (un des pires medicaments que je connaisse) ou le vaccin fièvre jaune.
L'attitude la plus sure serait de ne pas aller par là bas, non ? Surtout que dans ces cas là, la decision n'a d'impact que sur toi. (alors que comme le mentionne MYgalo, dans le cas d'une vaccination publique....)
En fait, toute est une question de perception du risque plutôt que de risque absolu.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 03-12-2009 21:30
Sans parler des médicaments à base d'arsenic pour traiter la trypanosomiase.

Tu vois Lisou, en te lisant, je me dis cela.

Il faut peux de temps pour dire une anerie ou une contre-vérité à la télé.

Il en faut beaucoup pour expliquer la vérité une fois que le mal est fait.

Et le pire, c'est que ce sont des médecins qui colportent ce genre d'idiotie.

Par exemple, un médecin sur un blog privé a balancé qu'en 1917, ce n'était pas le virus de la grippe espagnol qui avait fait autant de mort mais le vaccin.

Sauf que les premiers vaccins n'ont été développés que bien après.

Ca me fait pensé à l'autre débile d'Europe ecologie que l'on a vu sur Mots croisés.

Pour contredire les médecins, elle s'appuyait sur les données et certifiait chiffre à l'appui que la grippe A faisait plus de dégât chez les personnes âgées en le montrant sur une courbe.

Sauf que la courbe en question était une courbe cumulative. Personne ne l'a contredit sur le moment car le temps de vérifier la source, retrouvé la courbe, l'émission était terminé.

Mais voilà, le mal était fait. Et cette naze est agrégé de biologie. Ca n'empêche qu'elle ne sait pas lire un graphique.

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Ancien message 03-12-2009 22:27
Le Lariam, brrrr !!! à lire ses effets secondaires, t'as pas envie de le prendre: "possibilité de suicide..." si je me souviens bien

et pourtant, j'en ai pris pour aller en south africa.

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Réduire ce messagedsp56001GuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
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Salut le jeune,

Message écrit par Sumatriptan, le 03-12-2009 à 22:30

Sauf que la courbe en question était une courbe cumulative. Personne ne l'a contredit sur le moment car le temps de vérifier la source, retrouvé la courbe, l'émission était terminé.

Mais voilà, le mal était fait. Et cette naze est agrégé de biologie. Ca n'empêche qu'elle ne sait pas lire un graphique.


Le but de la télévision n'est pas de révéler des vérités ou de présenter la vérité mais de mettre des images entre les coupures de publicités.
Il faut voire les émissions comme du divertissement ni plus ni moins.

De toute les façons le journalisme d'investigation ou scientifique cela fait longtemps qu'il est mort dans la presse écrite ou à la télévision.

La plupart du temps les émissions de télé sont présentées par des gens qui n'y connaissent rien du tout au sujet abordé, et quand un invité prends le temps d'expliquer simplement un concept compliqué aux communs des mortels, le ou la présentateur/trice conclue invariablement par "On a pas le temps".

Visiblement en fait le "On a pas le temps" est un concept à la con.
La télévision à toujours le temps pour passer de la publicité 365/365.

Ensuite la plupart des émissions sont scriptés c'est à dire qu'elles ont un scénario établit d'avance.
On est pas là pour dire c'est vrai ou pas on est là parce que l'on correspond au scénario de l'émission même si l'on dit n'importe quoi.

La recherche de vérité ce n'est pas pour les médias, les médias ne font que commenter l'actualité (avec plus ou moins de bonheur) car ils en vivent.

Ensuite je ne vois pas en quoi être agrégé de biologie est un pré-requis pour savoir lire une courbe.
Il y a plein de gens qui ont fait des études scientifiques dans l'enseignement supérieur et qui ne savent même pas faire un simple calcul d'amortissement ou de calcul d'intérêt sur une somme emprunté ce qui est je vous le rappelle du niveau de classe de seconde générale.

Etre agrégé de biologie signifie qu'on a été reçu à l'aggrégation pas qu'on fait un bon chercheur en biologie ou un bon enseignant.
C'est comme ceux qui font des études littéraires ou musicales cela ne fait aucunement d'eux des (bons) écrivains ou des chanteurs ou musiciens avec du talent.

Alors à partir de là il ne faut plus s'étonner de rien du tout.

Bonne nuit Europe.

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Réduire ce messageEelpualConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 06-12-2009 09:42
On ressent dans toutes les écoles de mon département que le pic est passé : nous avons eu jusqu'à 40% d'enfant malades dans certains endroits ' sans que les écoles ne soient fermées) il y deux semaines et la semaine dernière et la situation s'est nettement améliorée.
ce n'est peut être pas une tendance nationale mais localement je vous assure que c'est ainsi !!

J'ai vu mon médecin traitant vendredi soir qui m'a confirmé que pour lui aussi la situation s'améliorait. Certains parents d'élèves de mon école ont appelé la CPAM pour savoir à quelle date ils recevraient leur bon de vaccination et voici la réponse " Madame, vous êtes programmée pour le mois d'Avril" : elle est pas bonne celle là ?????????????????????

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 06-12-2009 09:51
On peut toujours crever, quoi.

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Ancien message 06-12-2009 11:13
on est encore en automne, et il ne fait pas trop froid...

La grippe saisonnière = 5000 morts sur 1 million de personnes malades.

Si on prend le même ratio pour la grippe A, le bilan pourra être très lourd.

Il y a déjà 3 millions de personnes malades délcarées, aux signes caractérisés flagrants (le médecin est capable de différencier, sans prise de sang, la grippe saisonnière d'une grippe A).
Surtout quand la grippe survient chez un patient, en plein mois de juillet et d'août... abattu, fatigué, crampes, membres douloureux, système pulmonaire atteint.

Mon médecin voit environ 4 à 5 cas par jour...

Faisons confiance en notre médecine, tant admirée à l'étranger...

Le problème a été la communication et l'amplification médiatique hallucinante.
Aujourd'hui, le système de médecine français fait face, à une situation unique dans nos annales, la vaccination de tout un pays.

La décision est peut-être un principe de précaution, mais vérifiez par vous même, si vous ne l'avez déjà pas appliqué pour vous, dans le passé, ce fameux principe de précaution.

5000 morts/1 million de personnes atteinte = grippe saisonnière / chaque année.

Actuellement 3 millions de personnes malades de la grippe (A ou saisonnière, faisons le mélange volontaire)...

imaginez... pensez à vos proches, familles, enfants...

qui disez plus haut "petite grippe" ? ... joli raccourci

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 06-12-2009 13:58
Message écrit par Mygalo, le 06-12-2009 à 11:13
....le médecin est capable de différencier, sans prise de sang, la grippe saisonnière d'une grippe A....


Tu es bien le premier que "j'entends" dire ça. Au contraire, j'avais plutôt entendu dire l'inverse un peu partout.

Sinon oui, d'aprés ce que tu dis, c'est bien une petite grippe:
- grippe saisonnière = 5000 morts sur 1 million de personnes malades
- Actuellement 3 millions de personnes malades de la grippe A

Pour le même ratio de gravité, on devrait donc être à 15 000 morts, non?
Or, on ne doit pas dépasser les 150, si je ne me trompe pas.

D'aprés ce que tu dis, la grippe A est donc 100 fois moins mortelle que la grippe saisonnière.

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