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pour l'instant ça m'attriste plus qu'autre chose ce qui se passe en France.
Comment peut-on se réjouir du marasme politique dans lequel on se trouve ?
sinon côté news :
- les chinois en profitent pour oublier tout ce qu'ils avaient promis sur les exportation de textile (bizarre bizarre juste au lendemain du référendum)
- l'euro a baissé (les marchés ont anticipé ce non) et va peut-être encore baisser...modérément espérons-le.
Comment peut-on se réjouir du marasme politique dans lequel on se trouve ?
sinon côté news :
- les chinois en profitent pour oublier tout ce qu'ils avaient promis sur les exportation de textile (bizarre bizarre juste au lendemain du référendum)
- l'euro a baissé (les marchés ont anticipé ce non) et va peut-être encore baisser...modérément espérons-le.
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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
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Analyse Americaine sur l'Euro, il baisse, mais probablement pas beaucoup ni longtemps, le dollars reste donc favorise pour les exportations...
Ils sont donc content : Euro toujours haut, et toujours pas d'Europe...
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d'abord, d'abord.. ça ne serait pas très juste de dire que le non est passé uniquement parce que les "gens" se sont trompés de scrutin..Même si certains (LCR notamment, jusque dans ses affiches électorales) ont tout misés sur l'amalgame "votez non" pour une sanction gouvernementale
Il y a sans doute autant de gens qui ont voté oui ou non pour de "mauvaises" raisons, mais peu importe aujourd'hui :
le non est passé, le peuple s'est massivement exprimé.
J'ai voté oui pour ma part, et bien entendu je suis déçu par le résultat. J'espérais que le fait de se doter d'une constitution serait l'occasion pour l'Europe de franchir une nouvelle étape. Sans approuver totalement le projet, je me faisais une raison en me disant qu'il était le résultat d'un compromis réaliste étant donné les bases toutes économiques de l'Europe
Maintenant, puisque c'est non, je pense qu'il ne reste plus qu'à espérer que quelque chose de bien ressorte de ce rejet, qu'une nouvelle construction soit proposée. Pour cela il faudrait que le non français ne soit pas isolé en Europe (je sais c'est paradoxal) et qu'un texte "plus juste", "plus social" puisse servir de nouvelle base. Malheureusement, je doute fort que la France, même appuyée d'autres états membres y parvienne tant cela me semble utopiste. j'espère avoir tort.
Il y a sans doute autant de gens qui ont voté oui ou non pour de "mauvaises" raisons, mais peu importe aujourd'hui :
le non est passé, le peuple s'est massivement exprimé.
J'ai voté oui pour ma part, et bien entendu je suis déçu par le résultat. J'espérais que le fait de se doter d'une constitution serait l'occasion pour l'Europe de franchir une nouvelle étape. Sans approuver totalement le projet, je me faisais une raison en me disant qu'il était le résultat d'un compromis réaliste étant donné les bases toutes économiques de l'Europe
Maintenant, puisque c'est non, je pense qu'il ne reste plus qu'à espérer que quelque chose de bien ressorte de ce rejet, qu'une nouvelle construction soit proposée. Pour cela il faudrait que le non français ne soit pas isolé en Europe (je sais c'est paradoxal) et qu'un texte "plus juste", "plus social" puisse servir de nouvelle base. Malheureusement, je doute fort que la France, même appuyée d'autres états membres y parvienne tant cela me semble utopiste. j'espère avoir tort.
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C'est assez hallucinant cette carte... (Mon département d'origine : 65% pour le non !)
Les régions "chouans" qui ne changeront donc jamais, JAMAIS ? Deux cent ans après, elles sont toujours aussi réactionnaires ! Ils vont remonter sur leurs chevaux pour mener la contre-révolution.
Sinon la rupture entre france "ouvrière" (le nord !) et la france "réactionnaire" et des "classes moyennes embourgeoisées" est assez évidente ! Cette deuxième, celle de ceux (nombreux sur ce forum je pense) qui ont oubliés dans quel camp ils sont (par la force des choses). De ceux qui croient pouvoir attraper quelques miettes...
Le capitalisme libérale sauvage et meurtrier a encore de beaux jours devant lui tant que tous nos amis "cadres" et autres "techniciens supérieurs" (des "travailleurs" comme les autres mais si ça les emmerdent de le reconnaître) continueront de croire sincérement que le modèle libéral leur apportera quelquechose.
Le capitalisme, on ne peut pas le réformer... on ne peut que le renverser
Les régions "chouans" qui ne changeront donc jamais, JAMAIS ? Deux cent ans après, elles sont toujours aussi réactionnaires ! Ils vont remonter sur leurs chevaux pour mener la contre-révolution.
Sinon la rupture entre france "ouvrière" (le nord !) et la france "réactionnaire" et des "classes moyennes embourgeoisées" est assez évidente ! Cette deuxième, celle de ceux (nombreux sur ce forum je pense) qui ont oubliés dans quel camp ils sont (par la force des choses). De ceux qui croient pouvoir attraper quelques miettes...
Le capitalisme libérale sauvage et meurtrier a encore de beaux jours devant lui tant que tous nos amis "cadres" et autres "techniciens supérieurs" (des "travailleurs" comme les autres mais si ça les emmerdent de le reconnaître) continueront de croire sincérement que le modèle libéral leur apportera quelquechose.
Le capitalisme, on ne peut pas le réformer... on ne peut que le renverser

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Citation
Référendum. Editorial
Chef-d'oeuvre masochiste
Par Serge JULY
lundi 30 mai 2005 (Liberation - 06:00)
ce sont des cris de douleur, de peur, d'angoisse et de colère que l'électorat de gauche a poussés dans les urnes, à l'occasion du référendum, face à la course folle du monde et face à l'incurie des hommes qui nous dirigent depuis plus de deux décennies. Comme en pareil cas, il fallait des leaders d'occasion qui nourrissent ce désarroi national. Les uns ont surenchéri dans la maladresse, les autres dans les mensonges éhontés. A l'arrivée, un désastre général et une épidémie de populisme qui emportent tout sur leur passage, la construction européenne, l'élargissement, les élites, la régulation du libéralisme, le réformisme, l'internationalisme, même la générosité.
Tous les référendums emboîtés les uns dans les autres ont été perdus par l'Europe. Référendum sur l'élargissement. Entre le spectre turc qui désignait sans ambages les musulmans, et le malheureux plombier polonais, les étrangers ont été invités à rester chez eux. Le Pen xénophobe, c'est son fonds de commerce, mais que des dirigeants de gauche fassent campagne sur ce terrain comme Chirac en 2002 sur l'insécurité, on croyait cette xénophobie-là impensable...
Référendum sur les élites. Les élites gouvernementales, les élites bruxelloises, les médias sans exception, et tous ceux qui plaidaient pour un système de décision autorisant l'émergence d'une Europe politique : ce sont tous des partisans de la France d'en haut, que la France d'en bas entend évidemment corriger, sinon raccourcir. La France d'en haut et la France d'en bas, c'est le duo bien connu de toutes les périodes populistes.
Référendum sur le libéralisme. Que des dirigeants de gauche, et à peu près toute la classe politique, aient accepté de délayer à longueur d'argumentaires les tracts d'Attac, à la manière de François Mitterrand plaidant pour la rupture avec le capitalisme dans les années 70, on est en plein délire, plus de trente ans après et après les succès que l'on sait. Cette année, on ne parlait plus de capitalisme mais d'un mot qui s'en voulait le synonyme absolu : le libéralisme. Cette fois, il fallait se prononcer pour ou contre la concurrence, pour ou contre la mondialisation.
Référendum sur la France. La France existe puisqu'elle est capable toute seule de renverser la table européenne ! A genoux les Européens devant notre non! Ce mensonge sur la renégociation à laquelle toute l'Europe devrait se prêter, il y a eu des responsables politiques pour le faire croire. Ou la France revotera ou l'Europe politique, c'est fini, parce que le risque au renoncement de l'ambition politique européenne est en plein essor.
Référendum sur le social. Le socialisme dans un seul pays est pour bientôt ! L'Europe est pourtant le seul espace social de la planète que la charte des droits sociaux devait renforcer. Foutaises ! A en croire certains, c'était en réalité le quartier général de l'ultralibéralisme, et il est démasqué. Il fallait pour faire ce chef-d'oeuvre masochiste, outre les habituels souverainistes, une classe politique élevée par des autruches, portée aux mensonges depuis de nombreuses années, des incompétents notoires à la manoeuvre dont un Président en exercice, et des cyniques en acier trempé dont un ancien Premier ministre socialiste.
Les Français savent d'expérience que notre pays va mal. Malheureusement, il va encore plus mal ce matin.
Chef-d'oeuvre masochiste
Par Serge JULY
lundi 30 mai 2005 (Liberation - 06:00)
ce sont des cris de douleur, de peur, d'angoisse et de colère que l'électorat de gauche a poussés dans les urnes, à l'occasion du référendum, face à la course folle du monde et face à l'incurie des hommes qui nous dirigent depuis plus de deux décennies. Comme en pareil cas, il fallait des leaders d'occasion qui nourrissent ce désarroi national. Les uns ont surenchéri dans la maladresse, les autres dans les mensonges éhontés. A l'arrivée, un désastre général et une épidémie de populisme qui emportent tout sur leur passage, la construction européenne, l'élargissement, les élites, la régulation du libéralisme, le réformisme, l'internationalisme, même la générosité.
Tous les référendums emboîtés les uns dans les autres ont été perdus par l'Europe. Référendum sur l'élargissement. Entre le spectre turc qui désignait sans ambages les musulmans, et le malheureux plombier polonais, les étrangers ont été invités à rester chez eux. Le Pen xénophobe, c'est son fonds de commerce, mais que des dirigeants de gauche fassent campagne sur ce terrain comme Chirac en 2002 sur l'insécurité, on croyait cette xénophobie-là impensable...
Référendum sur les élites. Les élites gouvernementales, les élites bruxelloises, les médias sans exception, et tous ceux qui plaidaient pour un système de décision autorisant l'émergence d'une Europe politique : ce sont tous des partisans de la France d'en haut, que la France d'en bas entend évidemment corriger, sinon raccourcir. La France d'en haut et la France d'en bas, c'est le duo bien connu de toutes les périodes populistes.
Référendum sur le libéralisme. Que des dirigeants de gauche, et à peu près toute la classe politique, aient accepté de délayer à longueur d'argumentaires les tracts d'Attac, à la manière de François Mitterrand plaidant pour la rupture avec le capitalisme dans les années 70, on est en plein délire, plus de trente ans après et après les succès que l'on sait. Cette année, on ne parlait plus de capitalisme mais d'un mot qui s'en voulait le synonyme absolu : le libéralisme. Cette fois, il fallait se prononcer pour ou contre la concurrence, pour ou contre la mondialisation.
Référendum sur la France. La France existe puisqu'elle est capable toute seule de renverser la table européenne ! A genoux les Européens devant notre non! Ce mensonge sur la renégociation à laquelle toute l'Europe devrait se prêter, il y a eu des responsables politiques pour le faire croire. Ou la France revotera ou l'Europe politique, c'est fini, parce que le risque au renoncement de l'ambition politique européenne est en plein essor.
Référendum sur le social. Le socialisme dans un seul pays est pour bientôt ! L'Europe est pourtant le seul espace social de la planète que la charte des droits sociaux devait renforcer. Foutaises ! A en croire certains, c'était en réalité le quartier général de l'ultralibéralisme, et il est démasqué. Il fallait pour faire ce chef-d'oeuvre masochiste, outre les habituels souverainistes, une classe politique élevée par des autruches, portée aux mensonges depuis de nombreuses années, des incompétents notoires à la manoeuvre dont un Président en exercice, et des cyniques en acier trempé dont un ancien Premier ministre socialiste.
Les Français savent d'expérience que notre pays va mal. Malheureusement, il va encore plus mal ce matin.
_____________________________
Parler des bienfaits ou des méfaits du TCE, me semble un débat dépassé. Ce traité est mort. la perspective d'un nouveau traité me semble très lointaine.
Nous allons vivre sur le traité de Nice, et sur une Europe anglo-saxonne libérale.
Ce qui est clair, c'est que le poids, l'influence de la France sera ammoindrie en Europe.
(Personnellement, j'ai pu obtenir des aménagements d'horaires, des budgets plus importants, quand j'avais des bons résultats.)
Il ne faudrait pas se tromper sur le scrutin, en pensant que le non porte une idée de non au libéralisme, et un souhait de plus de social,Une grande partie était également souverainiste et/ou xénophobe. Sinon, il y aurait beaucoup de désillusions.
Le non hollandais n'a pas la même signification que le non françai (enfin le "non" non souverainiste/xénophobe).
Guy Mollet, responsable de la SFIO, avait un discours de gauche, voir gauchiste lors des congrès, et une pratique de droite aux affaires. Mitterrand, quand il a pris le PS a fait de même. Dans le non de gauche, il y avait, à mon sens une erreur de casting, Laurent Fabius.
Et il serait paradoxal, que les alter-mondialistes, les pourfendeurs du libéralisme, soutiennent Laurent Fabius pour sa prise du parti socialiste, et plus si affinités.
Ce qui est grave, c'est l'irresponsabilité de Chirac. Il y a une crise des instituions, de la représentativité politique. La 5ème République, doit se transformer.
Il est anormal que des courants politiques représentatifs ne soient pas représentés au Parlement. La représentation proportionnelle à la plus forte moyenne, comme en 1986, me semble le meilleur moyen de remédier à ce problème.
L'autre point, vient d'un référendum en 1962, c'est l'élection du Président au suffrage universel direct. Choix d'un homme et non sur des programmes.
Je pense qu'on doit revenir à un régime parlementaire. Celà aurait évité que cette majorité soit élu sans discussion programmatique. L'inversion du calendrier électoral en 2001 a été une erreur.
______________________________
edit chiffres sofres et csa
Extrême-Gauche + Gauche= 57 % du total non, 31,35%
Droite + Extrême-Droite 43 % du total non, soit 23,65%
https://www.csa-fr.com/dataset/data...pi20050529b.pdf
Donc résultat :
45 % ont approuvé le Traité Constitutionnel Européens
31,35 % ont rejeté car pas assez social, trop libéral...
23,65 % ont rejeté pour des raisons souverainistes, et/ou xénophobes
Pour la sofres, 45/55
45 % ont approuvé le Traité Constitutionnel Européens
30,25 % ont rejeté car pas assez social, trop libéral...
24,75 % ont rejeté pour des raisons souverainistes, et/ou xénophobes
http://referendum2005.tns-sofres.co...DM4Mg==,00.html
Il faudrait que certains à gauche ne croit pas trop vite au Grand Soir, et regarde un peu mieux les résultats, sinon les désillusions arriveront très vite.
Relire donc tous ces discours, en regardant ses chiffres.
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Edité par le narrateur le 30-05-2005 à 13:37
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Message écrit par arka, le 30-05-2005 à 10:05
....
Les régions "chouans" qui ne changeront donc jamais, JAMAIS ? Deux cent ans après, elles sont toujours aussi réactionnaires ! Ils vont remonter sur leurs chevaux pour mener la contre-révolution.
...
Les régions "chouans" qui ne changeront donc jamais, JAMAIS ? Deux cent ans après, elles sont toujours aussi réactionnaires ! Ils vont remonter sur leurs chevaux pour mener la contre-révolution.
...
C'est assez paradoxal de qualifier le vote "oui" à l'Ouest comme réactionnaire, quand un réactionnaire, chef du MPF, le Vicomte De Villiers a fait campagne pour le "Non", dans le camp des progressistes, des révolutionnaires.
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Et oui... l'unité au PS comme chez les réacs, c'est pas facile 
Au dela de ça, j'aime bien ce que tu dis... mais tu fais preuve (à mes yeux, je le répéte) d'une "naïveté", tout à ton honneur, mais profondément erronée.
Et puis les manoeuvres internes au PS ne devraient pas (et ne sont pas) être une motivation face à un enjeu comme celui là ! Que Fabius face son beurre dans le PS sur la vague légitime du non de gauche...
Moi j'préfére, tant qu'à devoir choisir dans le Pire.S, Filoche et ses potes de D&S 

Au dela de ça, j'aime bien ce que tu dis... mais tu fais preuve (à mes yeux, je le répéte) d'une "naïveté", tout à ton honneur, mais profondément erronée.
Et puis les manoeuvres internes au PS ne devraient pas (et ne sont pas) être une motivation face à un enjeu comme celui là ! Que Fabius face son beurre dans le PS sur la vague légitime du non de gauche...
Moi j'préfére, tant qu'à devoir choisir dans le Pire.S, Filoche et ses potes de D&S 
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Etant breton d'origine et de gauche, je n'admettais pas ce qualificatif de réactionnaire.
Je trouve celà injurieux, de plus erroné, la gauche a pris la région avec presque 60% des voix.
De plus, c'est la Bretagne est la région où le Front National réalise ses plus mauvais scores.
Pas mal pour des bretons "réactionnaires".
Je suis passé de "social-libéral", à naîf "social-libéral" réactionaire. Belle promotion.
Je trouve celà injurieux, de plus erroné, la gauche a pris la région avec presque 60% des voix.
De plus, c'est la Bretagne est la région où le Front National réalise ses plus mauvais scores.
Pas mal pour des bretons "réactionnaires".
Je suis passé de "social-libéral", à naîf "social-libéral" réactionaire. Belle promotion.
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Message écrit par Maousse, le 30-05-2005 à 08:03
Non, je suis tres pessimiste sur l'hypothetique creation d'une Europe politique.
Le monde sera gouverne par les USA point barre.
Le monde sera gouverne par les USA point barre.
'alut Mon Maousse à moi... thé aux US ?
Tiroules bien là bas ?
Je voulais relevouiller ton propos à toi que tu as consternant les huéssah :
2 livres éclaireront ta pensée :
1) Emmanuel Todd - Après l'empire, Essai sur la décomposition du système américain
2) Alain Minc - Ce monde qui vient
Ces 2 zanalistes s'accordent à dire que les huéssah perdrouilleront leur hégémonie avant 2025 au profit de la Chine et l'Amérique du Sud.
Il faut que tu sachouilles aussi que leur situation économique, industrielle et financière est si préocupante qu'un risque de krach à la 29 est de plus en plus envisagé par les zanalystes.
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Il était grilheure; les slictueux toves Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.
[ Lewis Carroll ]
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@ ludovike
J'aime bien flamby, l'image est assez juste. Et je suis d'accord avec toi, on ne peut pas résumer ce référendum à un rejet du pouvoir en place. C'est un modèle économique et social qui a été rejeté. Et l'on doit, malgré tout ce qu'on peut penser de Chirac, lui savoir gré d'avoir choisi la voie référendaire qui a permis un vrai débat sur le texte.
@ le narrateur
July est décidément devenu le parfait modèle de l'ex gaucho embourgeoisé. Se renier à ce point, c'en devient caricatural et méprisable. Et ça ose donner des leçons !
Encore une fois, il na faudrait pas faire l'erreur d'ignorer le NON de gauche et de n'en faire qu'un réflexe de peur. Ce que je trouve inquiétant ce matin, c'est l'autisme dont font preuve les dirigeants du PS et des Verts (enfin, pas tous, mais presque). Ce n'est sûrement pas le meilleur moyen de faire avancer les choses.
D'autre part, et quoi qu'on en dise, il y a des points communs entre NON de gauche et NON de droite, c'est certain. Tous rejettent, par exemple, la toute puissance de la BCE. Et puis, 20% des électeurs de l'UMP, 25% de ceux de l'UDF et une large majorité des électeurs de gauche ne sont pas soudainement devenus Lepénistes pour avoir voté NON.
Moi, je suis plutôt content de vivre dans un pays qui est encore capable de résister à la pensée unique et de relever la tête pour dire massivement NON.
J'aime bien flamby, l'image est assez juste. Et je suis d'accord avec toi, on ne peut pas résumer ce référendum à un rejet du pouvoir en place. C'est un modèle économique et social qui a été rejeté. Et l'on doit, malgré tout ce qu'on peut penser de Chirac, lui savoir gré d'avoir choisi la voie référendaire qui a permis un vrai débat sur le texte.
@ le narrateur
July est décidément devenu le parfait modèle de l'ex gaucho embourgeoisé. Se renier à ce point, c'en devient caricatural et méprisable. Et ça ose donner des leçons !

Encore une fois, il na faudrait pas faire l'erreur d'ignorer le NON de gauche et de n'en faire qu'un réflexe de peur. Ce que je trouve inquiétant ce matin, c'est l'autisme dont font preuve les dirigeants du PS et des Verts (enfin, pas tous, mais presque). Ce n'est sûrement pas le meilleur moyen de faire avancer les choses.
D'autre part, et quoi qu'on en dise, il y a des points communs entre NON de gauche et NON de droite, c'est certain. Tous rejettent, par exemple, la toute puissance de la BCE. Et puis, 20% des électeurs de l'UMP, 25% de ceux de l'UDF et une large majorité des électeurs de gauche ne sont pas soudainement devenus Lepénistes pour avoir voté NON.
Moi, je suis plutôt content de vivre dans un pays qui est encore capable de résister à la pensée unique et de relever la tête pour dire massivement NON.
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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.
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Message écrit par mopz02, le 30-05-2005 à 11:44
@ le narrateur
July est décidément devenu le parfait modèle de l'ex gaucho embourgeoisé. Se renier à ce point, c'en devient caricatural et méprisable. Et ça ose donner des leçons !

Encore une fois, il na faudrait pas faire l'erreur d'ignorer le NON de gauche et de n'en faire qu'un réflexe de peur. Ce que je trouve inquiétant ce matin, c'est l'autisme dont font preuve les dirigeants du PS et des Verts (enfin, pas tous, mais presque). Ce n'est sûrement pas le meilleur moyen de faire avancer les choses.
D'autre part, et quoi qu'on en dise, il y a des points communs entre NON de gauche et NON de droite, c'est certain. Tous rejettent, par exemple, la toute puissance de la BCE. Et puis, 20% des électeurs de l'UMP, 25% de ceux de l'UDF et une large majorité des électeurs de gauche ne sont pas soudainement devenus Lepénistes pour avoir voté NON.
Moi, je suis plutôt content de vivre dans un pays qui est encore capable de résister à la pensée unique et de relever la tête pour dire massivement NON.
Ce que je veux dire, c'esil faut faire attention de ne pas analyser le vote non à un vote de plus de social, de moins ou contre le libéralisme.
Il existe un vote non souverainiste et/ou xénophobe important 48%, moins, plus). C'est tout.
Il ya bien sur des points de rencontre comme tu viens d le dire, mais tu ne peux pas les ajouter.
Comme on ne peux pas dire que les peuples qui vont s'exprimer le font sur les mêmes bases. hollande, angleterre, pologne...
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Arf ! 
Dire qu'on aurait pu se monter une bonne europe, histoire de ne plus se trouver à la traine les 30 prochaines années, au lieu d'avoir à y réinventer une manière de vivre.
Moi je comprends la réaction du NON comme une réaction de politique intérieure exclusivement, ce qui n'était pas à mon sens la question, je suis vraiment dégouté

Dire qu'on aurait pu se monter une bonne europe, histoire de ne plus se trouver à la traine les 30 prochaines années, au lieu d'avoir à y réinventer une manière de vivre.
Moi je comprends la réaction du NON comme une réaction de politique intérieure exclusivement, ce qui n'était pas à mon sens la question, je suis vraiment dégouté

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OXMO : On est plus intelligent à plusieurs que tout seul...mais certains aident moins que d'autres

| IP: Logguée
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Hello
J'ai un maître à penser (1,65 m précisément).
Il s'appellait Pierre Dac et il figure dans mon Panthéon personnel.
2 citations s'imposent à moi aujourd'hui :
(ce qui fut vrai à l'époque ou la proportionnelle existait, mais demeure d'actualité pour ce qui concerne le spectre politique actuel)
J'ai un maître à penser (1,65 m précisément).
Il s'appellait Pierre Dac et il figure dans mon Panthéon personnel.
2 citations s'imposent à moi aujourd'hui :
Citation
Pensée n°1
Géométrie politique : le carré de l'hypoténuse parlementaire est égal à la somme de l'imbécilité construite sur ses deux côtés extrêmes.
Géométrie politique : le carré de l'hypoténuse parlementaire est égal à la somme de l'imbécilité construite sur ses deux côtés extrêmes.
(ce qui fut vrai à l'époque ou la proportionnelle existait, mais demeure d'actualité pour ce qui concerne le spectre politique actuel)
Citation
Pensée n°2
La liberté ne peut être que le point de départ de tout ce qui doit arriver.
La liberté ne peut être que le point de départ de tout ce qui doit arriver.
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Message écrit par le narrateur, le 30-05-2005 à 11:24
Etant breton d'origine et de gauche, je n'admettais pas ce qualificatif de réactionnaire.
Je trouve celà injurieux, de plus erroné, la gauche a pris la région avec presque 60% des voix.
De plus, c'est la Bretagne est la région où le Front National réalise ses plus mauvais scores.
Pas mal pour des bretons "réactionnaires".
Je suis passé de "social-libéral", à naîf "social-libéral" réactionaire. Belle promotion.
Je trouve celà injurieux, de plus erroné, la gauche a pris la région avec presque 60% des voix.
De plus, c'est la Bretagne est la région où le Front National réalise ses plus mauvais scores.
Pas mal pour des bretons "réactionnaires".
Je suis passé de "social-libéral", à naîf "social-libéral" réactionaire. Belle promotion.
Ne monte pas sur tes grands chevaux...
Pardonne moi, ce n'est sincérement pas ce que j'ai voulu dire. Je trouvais curieux que les régions du "oui" correspondent autant aux régions chouannes... et je pense aussi que le résultat n'est pas "sans rapport" avec cette donnée historique. Pour rentrer dans les détails, Front National et réactionnaire n'ont pas grand chose à voir. Les chouans avaient une constante locale, "nationaliste breton", anti-"nation" pour autant que le projet du FN ne fasse pas bon score même dans la droite dure bretonne, ce n'est pas si étonnant. Par ailleurs, les chouans ne sont pas toute la "Bretagne". Quant au rôle historique réactionnaire d'une partie de la "Bretagne" (seconde guerre mondiale, etc...)...
Enfin, bref...
Quant à ta dernière phrase... Non, tu n'as pas les quatres : soit social-démocrate naïf, soit social-libéral.

Quant à dire que le PS c'est la "gauche"... je ne reviendrai pas sur un débat aussi évident.
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