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02-08-2005 16:59peut être qu'on se "prend la tête" pour rien car les clopes vont ré-augmenter en septembre, si ça se trouve dans 5 ans y'aura plus que comme le disait soul les gros portefeuil qui pourront depenser 500€/mois !!!donc plus de fumeur ! comme ça tout le monde y sera content 
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02-08-2005 17:11Message écrit par jbs, le 02-08-2005 à 16:59
peut être qu'on se "prend la tête" pour rien car les clopes vont ré-augmenter en septembre, si ça se trouve dans 5 ans y'aura plus que comme le disait soul les gros portefeuil qui pourront depenser 500€/mois !!!donc plus de fumeur ! comme ça tout le monde y sera content
mouais, ca ca sera encore la solution la plus simple, meme si la plus hypocrite.. "c'est autorisé mais faut pas le faire, d'ailleurs, on taxe au max !"
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Sshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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02-08-2005 17:22Message écrit par zevince, le 02-08-2005 à 17:10
Selon toi c'est ptet un non sens.. desole, la dessus non plus, je ne partage pas ton avis
D'accord, mais c'est pas une question d'avis : j'ai donné un exemple et expliqué pourquoi c'est un non-sens.
reprenons.
1/ Un fumeur fait donc preuve de respect en s'abstenant de fumer dans certaines occasions.
Jusque là, tout le monde suit je pense..
Maintenant, si je dis
2/ un non-fumeur fait preuve de respect en s'abstenant de fumer en certaines occausions .
Mis à part que "en certaines occasion", c'est en fait "en toute circonstances" (de par la définition du terme "non fumeur" ) , j'aimerais que tu m'explique en quoi le non-fumeur ne fait pas preuve du même respect que le fumeur ?
Et c'est pas parce qu'il n'en éprouve pas le besoin que cette preuve de respect n'a aucune valeur. Un non fumeur a toujours le choix de devenir fumeur.
Donc, effectivement le respect des non-fumeurs envers les fumeurs n'a pas à etre mis en doute : il existe depuis toujours.
CQFD.
Message écrit par zevince, le 02-08-2005 à 17:09
la plupart des arguments se retournent comme des gants, et sont valables dans les deux sens..
Des exemples des exemples !!
Citation
mais bon, je ne vois pas l'interet de cette discussion, au final.. tu es bloqué sur une position et moi sur une autre.. tu veux la liberté de ne pas avoir de fumée autour de toi et moi celle de pratiquer mon vice (nom usuel, on peut dire plaisir aussi) comme je l'entends..
Ben non, pas comme tu l'entends : en privé seulement. Mais ça fait déja longtemps que tu ne peux plus pratiquer "comme tu l'entends" : voir exemple des cinémas cités plusieurs fois.
Citation
Mais bon, franchement, si tu esperes me faire pitié pour les pauvres non fumeurs qui souffrent a chaque instant de leur miserable existence de cotoyer des fumeurs, ben desole, mais j'ai du mal.. je les respecte et je considere que ca doit aller dans les deux sens, donc me laisser une certaine liberté de fumer dans des lieux ou ca ne doit pas les emmerder tant que ca, genre jardins publics ou bords de seine, par exemple.. [/B]
Les espaces extérieurs sont inclus dans le sujet ? je croyais qu'on ne parlais que des bars et des restaurants et autres espaces similaires... Parce qu'à ce moment là, "fumer dehors" serait aussi interdit...
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JJayJayVobSub MasterNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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02-08-2005 17:32au dela de la gene que la fumée peut occasionner, il y a un point, qui je crois, peut montrer le "respect" que certains fumeurs peuvent avoir envers les gens...
c'est la maniere dont ils se défont de leurs megots et autres paquets vides : jetage sur le trotoir, dans les pelouses, sur la plage, vidage des cendriers tout tranquillement au feu rouge, jetage des paquets par les fenetres de voitures et j'en passe...
je sais q'uil ne faut pas faire de généralités mais
en meme temps, j'ai parfois l'impression qu'etre non fumeur est une tare aux yeux de certains...
c'est la maniere dont ils se défont de leurs megots et autres paquets vides : jetage sur le trotoir, dans les pelouses, sur la plage, vidage des cendriers tout tranquillement au feu rouge, jetage des paquets par les fenetres de voitures et j'en passe...
je sais q'uil ne faut pas faire de généralités mais
en meme temps, j'ai parfois l'impression qu'etre non fumeur est une tare aux yeux de certains...
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ZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice- Membre depuis
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02-08-2005 17:59Message écrit par JayJay, le 02-08-2005 à 17:32
en meme temps, j'ai parfois l'impression qu'etre non fumeur est une tare aux yeux de certains...
Bizarre, j'allais dire pareil des non-fumeurs...
A shakes :
Citation
2/ un non-fumeur fait preuve de respect en s'abstenant de fumer en certaines occausions .
Non, un non-fumeur fait preuve de respect en admettant que ce soit un plaisir pour un fumeur de fumer et respecter son choix et son gout, tant que ca ne le derange pas trop ... ! (c'est si facile de hurler au moindre leger desagrement rencontré !)
Franchement, j'ai deja eu droit au non fumeur qui venait me voir du banc a 10 metres de celui ou j'etais pour me dire que le vent soufflait vers lui et que ma fumée le genait... je trouve ce genre d'attitude franchement exagérée ! Autant il ne me viendrait pas a l'idee de fumer dans un ascenseur, que ce soit avec des fumeurs ou des non fumeurs, car tout le monde aime avoir un peu d'oxygene dans son air.. meme moi !!
Quant au fait que ce soit un debat de societe.. bien sur, les moeurs evoluent et maintenant les fumeurs sont au banc de la societe... ok, la dessus, rien a dire, c'est pas votre opinion, c'est un fait.. mais bon.. vous manquez un peu d'ouverture a mon sens..
Je respecte les non fumeurs, et la reciproque est de moins en moins vraie
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02-08-2005 21:02Message écrit par soul^keeper, le 02-08-2005 à 18:44
Si ça peut faire avancer le schmilblick, j'entendais aux infos ce week end qu'on dénombrait 3500 décès par an liés au tabagisme passif !
Il faut toujours se méfier de ces chiffres qui veulent tout et rien dire.
Dans ces 3500, combien sont morts, plus à cause de la polution (automobile, par exemple), des aérosols (sensés être dangeureux), et de je ne sais plus trop quoi encore, que de la fumée?
En plus, c'est quoi un fumeur passif? A vous lire, on a l'impression que TOUS les non-fumeurs sont des fumeurs passifs.
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02-08-2005 21:05Message écrit par jbs, le 02-08-2005 à 20:43
allez hop un argument de moins pour Messieurs les fumeurs...je viens de voir un reportage sur New York, depuis l'arrêt du tabac dans les bars les recettes ont augmenté de 16 % 
C'est parce que le prix des consommations a augmenté de 20%.
Il aurait fallu faire une comparaison de fréquentation, pas de recettes.
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03-08-2005 08:59En effet, j'aurais ptêt pas dû te lire gortogg, tellement ton post me révolte et la mentalité que tu décris me fait gerber.
Parler d'un mythe au sujet du tabagisme passif, alors là c'est la meilleure de l'année... un peu comme le mythe du nuage de Tchernobyl tiens...
D'autre part, tu nous sors mot pour mot le même argument que zevince, en disant que les non-fumeurs sont de vilains intolérants parce qu'ils revendiquent le droit de RESPIRER. Mais bien sûr ! Il faudrait donc que tous les non fumeurs cessent d'avoir une vie sociale! En gros, qu'ils restent chez eux et qu'ils foutent la paix aux fumeurs : ben ouais, où que tu ailles (bar, resto, pub, billard, bowling, concert, boite de nuit... en gros partout où tu peux boire manger ou danser, on doit supporter la cigarette... tant pis pour nous, contentons nous des cinéma (et encore, juste dans la salle de projection hein, parce que dans les files d'attentes....), contentons nous des théatres... ce sont peut être les 2 seuls endroits où c'est interdit... partout ailleurs, c'est la même.
Tenez, cette nuit en me couchant, je repensais à ça justement, et j'avais trouvé un exemple un peu moins "tiré par les cheveux", que je voulais soumettre à zevince, et pis que finalement je vais te soumettre aussi mon cher gortogg :
zevince écrivait fièrement que les fumeurs étaient INTOLERANTS parce qu'ils souhaitaient tout simplement INTERDIRE le droit de fumer et que par la même, ils ne comprenaient pas que c'était un PLAISIR et qu'il fallait à ce titre le RESPECTER. (bon je n'ai pas quoté, qu'on me corrige si j'ai déformé quoique ce soit, mais cela me semble être correctement cité...)
Et bien prenons un exemple équivalent, et voyons ce que vous en pensez.
Hypothèse de départ: Vous aimez fumer dans les lieux publics, et il faut donc vous laisser fumer y compris quand ça nous gêne.
Appliquons votre raisonnement à un exemple identique : pour cela je pose les données suivantes:
- cigarette => musique/batterie (c'est un plaisir au même titre que la cigarette) ;
- tabagisme passif => perturbation du sommeil (dans les 2 cas on peut parler de cause indirecte non mesurable...)
- dans les lieux publics => la nuit (en clair, une partie des lieux devient une partie du temps)
(et par extension : dans les lieux privés deviendrait la journée dans mon exemple)
Conclusion: J'aime jouer de la batterie la nuit, et il faut donc me laisser en jouer y compris quand ça vous gêne !
Jusque là ça semble se tenir... voyons maintenant le raisonnement utilisé pour y arriver ( = le raisonnement que les fumeurs tiennent aux non fumeurs pour justifier leur bon droit et l'intolérance de ces derniers.
Démonstration:
Alors allons-y ! Moi j'aime jouer de la batterie la nuit, c'est un plaisir intense, j'adore me défouler, surtout après 3h du matin... j'sais pas pourquoi, je préfère, c'est plus calme, j'arrive mieux à me concentrer. En tant que PLAISIR personnel, je suis donc en droit de vous demander de le RESPECTER, et, toujours avec ce raisonnement parallèle, en droit de vous trouver INTOLERANT si cela vous gêne ("il est si facile de râler pour un léger désagrément"). Car biensûr, quand on vient me demander d'arrêter de jouer en pleine nuit, j'arrête, c'est normal ! Mais même ça, ça semble énerver mes voisins, parce qu'il faut faire un effort (quelle preuve d'intolérance mes amis!) ! J'ai pas de bol, j'ai des voisins vraiment étroits d'esprit : tout ça parce que eux, ils jouent pas de batterie la nuit, il faudrait m'interdire de le faire aussi ! Mais dans quelle société vit-on je vous le demande ! Surtout que, pour finir, ces cons là prétendent que ça les dérange dans leur sommeil !! Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, c'est complètement absurde n'est ce pas ! En effet aucune étude n'est valable lorsqu'elle porte sur des causes indirectes, alors le fait qu'ils n'arrivent pas à dormir, c'est un MYTHE !! Ben ouais quoi, s'ils n'arrivent pas à dormir, ça peut tout aussi bien être dû au bruit des avions dans le ciel, des oiseaux, ou des piétons qui passent dans la rue ou à n'importe quel bruit étant susceptible d'être émis dans leur entourage. Moi je les trouve vachement de mauvaise foi mes voisins ! Ils me disent que je me contrefous de faire du bruit alors que ça les dérange... Non mais?! Comme si quand j'avais envie de jouer de la batterie, je faisais exprès d'attendre qu'ils dorment pour les faire chier ?! Donc voilà, ils me demandent de jouer dans la journée seulement... non mais vous vous rendez compte ? Moi je veux pouvoir jouer à n'importe quelle heure ! Allez hop... je vais de ce pas jouer de la batterie : il est 8h50, ils n'ont plus le droit de me dire que ça les dérange maintenant ! Non mais !
Voilà, j'espère que cet exemple très sérieux, et qui reprend un par un les arguments évoqués par zevince et gortogg vous auront au moins fait sourire, parce que moi, c'est le cas. Mieux que dire "les uns ou les autres sont intolérants ou de mauvaise foi", je préfère laisser juger chacun sur cet exemple strictement identique (cigarette = musique = plaisir ; tabagisme passif = perturbation du sommeil = cause indirecte non mesurable; dans les 2 cas plaisirs des uns, malheur des autres)
Parler d'un mythe au sujet du tabagisme passif, alors là c'est la meilleure de l'année... un peu comme le mythe du nuage de Tchernobyl tiens...
D'autre part, tu nous sors mot pour mot le même argument que zevince, en disant que les non-fumeurs sont de vilains intolérants parce qu'ils revendiquent le droit de RESPIRER. Mais bien sûr ! Il faudrait donc que tous les non fumeurs cessent d'avoir une vie sociale! En gros, qu'ils restent chez eux et qu'ils foutent la paix aux fumeurs : ben ouais, où que tu ailles (bar, resto, pub, billard, bowling, concert, boite de nuit... en gros partout où tu peux boire manger ou danser, on doit supporter la cigarette... tant pis pour nous, contentons nous des cinéma (et encore, juste dans la salle de projection hein, parce que dans les files d'attentes....), contentons nous des théatres... ce sont peut être les 2 seuls endroits où c'est interdit... partout ailleurs, c'est la même.
Tenez, cette nuit en me couchant, je repensais à ça justement, et j'avais trouvé un exemple un peu moins "tiré par les cheveux", que je voulais soumettre à zevince, et pis que finalement je vais te soumettre aussi mon cher gortogg :
zevince écrivait fièrement que les fumeurs étaient INTOLERANTS parce qu'ils souhaitaient tout simplement INTERDIRE le droit de fumer et que par la même, ils ne comprenaient pas que c'était un PLAISIR et qu'il fallait à ce titre le RESPECTER. (bon je n'ai pas quoté, qu'on me corrige si j'ai déformé quoique ce soit, mais cela me semble être correctement cité...)
Et bien prenons un exemple équivalent, et voyons ce que vous en pensez.
Citation
Hypothèse de départ: Vous aimez fumer dans les lieux publics, et il faut donc vous laisser fumer y compris quand ça nous gêne.
Appliquons votre raisonnement à un exemple identique : pour cela je pose les données suivantes:
- cigarette => musique/batterie (c'est un plaisir au même titre que la cigarette) ;
- tabagisme passif => perturbation du sommeil (dans les 2 cas on peut parler de cause indirecte non mesurable...)
- dans les lieux publics => la nuit (en clair, une partie des lieux devient une partie du temps)
(et par extension : dans les lieux privés deviendrait la journée dans mon exemple)
Conclusion: J'aime jouer de la batterie la nuit, et il faut donc me laisser en jouer y compris quand ça vous gêne !
Jusque là ça semble se tenir... voyons maintenant le raisonnement utilisé pour y arriver ( = le raisonnement que les fumeurs tiennent aux non fumeurs pour justifier leur bon droit et l'intolérance de ces derniers.
Démonstration:
Alors allons-y ! Moi j'aime jouer de la batterie la nuit, c'est un plaisir intense, j'adore me défouler, surtout après 3h du matin... j'sais pas pourquoi, je préfère, c'est plus calme, j'arrive mieux à me concentrer. En tant que PLAISIR personnel, je suis donc en droit de vous demander de le RESPECTER, et, toujours avec ce raisonnement parallèle, en droit de vous trouver INTOLERANT si cela vous gêne ("il est si facile de râler pour un léger désagrément"). Car biensûr, quand on vient me demander d'arrêter de jouer en pleine nuit, j'arrête, c'est normal ! Mais même ça, ça semble énerver mes voisins, parce qu'il faut faire un effort (quelle preuve d'intolérance mes amis!) ! J'ai pas de bol, j'ai des voisins vraiment étroits d'esprit : tout ça parce que eux, ils jouent pas de batterie la nuit, il faudrait m'interdire de le faire aussi ! Mais dans quelle société vit-on je vous le demande ! Surtout que, pour finir, ces cons là prétendent que ça les dérange dans leur sommeil !! Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, c'est complètement absurde n'est ce pas ! En effet aucune étude n'est valable lorsqu'elle porte sur des causes indirectes, alors le fait qu'ils n'arrivent pas à dormir, c'est un MYTHE !! Ben ouais quoi, s'ils n'arrivent pas à dormir, ça peut tout aussi bien être dû au bruit des avions dans le ciel, des oiseaux, ou des piétons qui passent dans la rue ou à n'importe quel bruit étant susceptible d'être émis dans leur entourage. Moi je les trouve vachement de mauvaise foi mes voisins ! Ils me disent que je me contrefous de faire du bruit alors que ça les dérange... Non mais?! Comme si quand j'avais envie de jouer de la batterie, je faisais exprès d'attendre qu'ils dorment pour les faire chier ?! Donc voilà, ils me demandent de jouer dans la journée seulement... non mais vous vous rendez compte ? Moi je veux pouvoir jouer à n'importe quelle heure ! Allez hop... je vais de ce pas jouer de la batterie : il est 8h50, ils n'ont plus le droit de me dire que ça les dérange maintenant ! Non mais !
Voilà, j'espère que cet exemple très sérieux, et qui reprend un par un les arguments évoqués par zevince et gortogg vous auront au moins fait sourire, parce que moi, c'est le cas. Mieux que dire "les uns ou les autres sont intolérants ou de mauvaise foi", je préfère laisser juger chacun sur cet exemple strictement identique (cigarette = musique = plaisir ; tabagisme passif = perturbation du sommeil = cause indirecte non mesurable; dans les 2 cas plaisirs des uns, malheur des autres)
Edité par soul^keeper le 03-08-2005 à 09:22
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