- soit la discussion reste courtoise et vous défendez vos points de vue avec des arguments directement liés au fond du sujet et tout se passera bien.

Le petit toutou de Gortogg
a quoi est du ton intervention?

Donc pourquoi lui fermer tout son avenir?

ça c'est sur qu'ils ont fait le mauvais choix(je plaisante)
Caliste de la a dire qui'ils sont comme nous !

Parce que c'est justement ce qu'il a fait, lui. Et souvent de maniére trés réfléchie, trés calculée.
En pesant le pour et le contre. (je ne parle pas des crimes passionnels ou accidentels)
Et souvent le contre n'est pas assez dissuasif.

Quelqu'un qui a tué, je n'accepte pas qu'il ait du temps libre, qu'il fasse ce qu'il veut, qu'il puisse prendre le moindre bon temps, quoi.
Allors que sa ou ses victimes ne le peuvent pas.

A mon sens, elle est là, l'injustice.

Aussi, étant interessé par vos arguments, je vous serais gré de revenir un tout petit peu en arrière et de vous relire, afin que cette forte interessante discussion puisse perdurer.

- soit la discussion reste courtoise et vous défendez vos points de vue avec des arguments directement liés au fond du sujet et tout se passera bien.

Bon je me repete toi je t'ai zappé
et je rajoute Anaximandre et l'autre

latoupeum

Je viens de voir ca a la télé:
Je pense que il merite d'etre executer car ca serais trop facile de tuer des personnes et puis de dire pardon et d'écrire des livres et de précher la bonne parole.

On est responsable de ces actes.

A ce compte la laissons vivre tout les condamné a mort, tout les meurtrier ou pedophiles qui regrette et font des bouquins ou disent que c'est pas bien de faire comme eux!!!
demain on les libèreras peut etre aussi!!!
Deja que on en libère certains qui recommencent a tuer.....

Et 25 pour l'exécuter c'est inadmisible trop long surtout pour les familles des victimes et pour le cout economique il aurait du etre exécuté depuis un bon moment!!

Benmars

latoupeum, n'oublie pas que si aujourd'hui on exécute pour une bonne raison, demain on exécutera pour une mauvaise raison, après-demain sans aucune raison.
J'avais posté il y a quelques semaines des chiffres :

Citation:Etats-Unis, publication d'un rapport accablant
Peine de mort, 68% d'erreurs judiciaires

sumatriptan

Le point était de se focaliser sur les victimes et de voir que si cette peine est indigne pour nos société, elle n'aide en aucun cas les victimes. Ces victimes se retrouvent ainsi au coeur d'un processus judiciaire (recours en grace, sursis, etc...) qui va empecher les plaies de se refermer pendant des dizaines d'années. Jusqu' à l'administration de la condamnation, cad la mort;

Avec une peine de perpet, l'administration de la peine (cad, la prison) vient beaucoup plus vite. Et ça evite nombre d'erreurs judiciaires laissant toujours au condamnés une chance de prouver son innocence si celle là existe

latoupeum

Pourquoi perdre beaucoup d'argent qui pourrais etre mis autre part pour faire vivre des meurtirers ou des pédophiles??

Pour les victimes je ne sais pas si c'est mieux que la personne qui a tué ou violé leur enfants ou mere ou frere ou amies....soit laissé en prison et mm gracier ou mm relaché apres xxx années de prison que mort.....

Il faut se mettre a la place des familles ou amies des victime Sumatriptans si on tuais et violais tes enfants ou parents serais tu content de voir l'assasin sortir apres xx années, en disant ben je suis désloé c'etait pas bien de faire ca maintenant je le sais merci au revoir.

tu serais content de savoir qu'une partie de ton argent lui sert a vivre apres ce qu'il a fait?
On depense des sous a faire vivre des hordure humaines car pour moi une personnes qui tue ou viole adulte ou enfant je suis désolé mais elle ne merite plus de vivre.

Pour le cas des erreurs de justices il y en a et c'est inadmisible de tuer quelqu'un d'innocent mais les chiffres que tu met sont de 1973 a 95 donc un peu vieille mais bon combien de personnes relaché on recommencé a tuer ca c'est aussi une enorme erreur du systeme sans la peine de mort c'est quand mm anormal que l'on relache des meutriers,violeurs, pedophiles et qu'ils recommence a faire des horreurs.
Sur ce point la le systeme est aussi mauvais que l'autre.

mopz02

Benmars, je te suis tout à fait sur ton dernier message. En dehors de tout jugement moral ou philosophique sur le droit d'un état à tuer ses citoyens quels que soient les faits qui leurs sont reprochés, la peine de mort ne doit plus exister pour la simple et bonne raison qu'elle a toujours tué, et continue de le faire, des innocents.

Et pour ma part, la seule exception à ma totale opposition à la peine de mort est peut-être le crime contre l'humanité car il est commis par des personnes investies d'une autorité civile ou militaire et qui se servent de cette autorité pour perpétuer leurs crimes. Dans ce cas, la présomption d'innocence ne joue plus dans la plupart des cas puisque les bourreaux revendiquent souvent leurs actes d'une manière ou d'une autre.

soul^keeper

Petite réflexion hors sujet qui me vient à l'esprit en lisant les avis des uns et des autres: que penser des animaux qui agressent les humains et qu'on s'empresse d'euthanasier dans les 48h sans aucune autre forme de jugement... personne ne trouve à y redire en général...
Est-ce qu'un humain a plus de légitimité à avoir droit de vie ou de mort sur un animal que sur un humain ? Ça m'a toujours un peu "dérangé" cette distinction qu'on peut faire quand il s'agit d'un homme ou d'un chien enragé par exemple... dans un cas on se pose la question du droit à la rédemption, du pardon, de l'éventualité d'une erreur judiciaire ; dans l'autre, on s'en contrefout : même si l'animal était en légitime défense par exemple, ça n'a aucune importance : il crève, point barre...

Qu'en pensez vous ?

mopz02

Libre à toi de te considérer l'égal d'un chien ou d'un renard, voire d'un requin !
Moi, je fais une nette distinction entre l'être humain et les autres animaux.
Pour qu'il y ait rédemption, il faut qu'il y ait capacité de penser, d'auto-représentation, etc. De tous les animaux, et jusqu'à preuve du contraire, seul l'homme en est capable.

Mais cela n'enlève rien au fait que je trouve préférable d'éviter autant que possible d'abattre des animaux. Maintenant, puisqu'il faut régler les problèmes un par un, je persiste à penser qu'il est plus urgent de s'occuper des êtres humains que des animaux. Surtout lorsqu'il s'agit de la peine de mort !

Benmars

Mes chiffres citent "7 condamnations à mort sur 10, prononcées entre 1973 et 1995", donc les exécutions actuelles. Dans l'exemple du topic, une condamnation de 1981. 10 ans, c'est peu.

Question bête : peut-on accepter un seul innocent exécuté ? quelques soient les objections concernant l'éventuelle libération future d'un criminel. La question de "peine incompréssible" ou de perpette = liberté après 30 ans n'entrant pas dans ce débat : on peut très bien supprimer à la fois la peine de mort et la libération après xxx années si c'est ça qui pousse au raisonnement pour la peine de mort.

sumatriptan

@ Latoupeum: les exemples que tu cites sont hors sujet!!!! Pourquoi? Parce que les personnes qui sont relachés et récidive n’aurait de toute manière pas été susceptible de peine de mort puisque n’étant pas condamné à perpet!!!

Ou alors, on tue toutes les personnes qui ont moins de 15 ans de prison???

Quand aux fameux pédophiles, outreau devrait te suffire comme exemple d’erreur dramatique de justice avec le suicide d’un homme innocent.

La justice prend son temps ou alors on tue tout le monde dès la premiere instance. Remember encore une fois outreau ou après la première instance 6 accusé ont été declare coupable pour etre innocenté en appel.

Quand à la justice faite par la victime, ca ressemble à la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent. Rien qui soit civilise!!!!

Et puis personnellement, je trouve que priver de liberté un homme toute sa vie pour un crime est une peine bien plus terrible qu’une mort rapide par injection

ello

Plusieurs questions :

En tant que victime d'un crime de sang, suis je près à accepter de voir l'auteur de ce crime en liberté après x années de détention ?

En tant que victime ET contribuable, dois je trouvé normal de financer la peine de prison de mon criminel ?

Pour ceux qui ont visité une prison, croyez vous que les conditions de détention peuvent être caractérisée de dure ? car à part l'obstacle à la liberté d'aller et venir, je connais pas mal de SDF qui se satisferaient bien de leur condition de détention.

Certes la peine de mort, intervenant 25 ans après la condamnation est une chose abérante. Bien sûr, il existe des cas où la culpabilité du coupable n'est pas flagrante et dans ce cas, il me semble difficile de le condamner à la peine de mort; mais pour reprendre une réplique d'un certain film, que pensez d'un type, le pantalon en bas des jambes, la bistouquette à l'air, un hachoir dans la main droite et sa victime tenue par sa main gauche ? Pensez vous que dans des situations aussi flagrante, la peine de mort ne peut s'appliquer ?

toby

Qui quote Idées Noires de Frankin

Sumatriptan

Et c'est justement pour cela que la victime n'est pasapte à juger. Sinon, c'est laloi du talion adapté dans la Charia où la famille peut se faire vengeance.

Mais voir pendant 10 ou 20 ans tous les recours en grace demandé par le condamné à mort, voir tous les opposants remettre en cause le jugement car souvent bacler, bref, pour résumer voir tout le barnum qui entoure la peine de mort n'est ce pas bien plus douloureux pour les victimes


Raisonnement purement microéconomique. Sur un plan macro-économique, le taux d'erreur de la justice fait que les indemnisations des victimes d'erreur judiciaires est àprendre en compte. Or, on parle en centaine de milliers d'euros. Par exemple, pour 15 ans de prison, Patrick Dils a a plus de perçu 700 000 euros d'indemnisation.

Pour outreau, je ne parle meme pas du niveau d'indemnisation!!!
Et ce sont aussi tes impôts qui payent.



Tu te trompes lourdement sur ce point. Le mitard, la difficulté psychologique, l'absence d'espace, pas d'animaux de compagnie, vie sexuelle réduite voir inexistante si pas de femme au parloir, etc..



Et bien regardes Fight Club avec la scène ou il se tape tout seul dessus. La situation semble aussi flagrante. Et pourtant, personne n'imaginerais qu'il se soit taper dessus tout seul.

Ou encore l'affaire Omar Raddad. Si evident, et pourtant, 6 ans après on découvre des nouveaux élément qui montre une manipulation flagrante!!!!

Regardes Outreau, Regardes Seznec, regardes, regardes, regardes...

caliste

@latoupeum: as-tu déjà assisté à un proçès aux assises où le meurtriers à tué une personne involontairement? Je suis certaine que non, parce que lorsque tu assistes à ce genre d'audience tu te rend compte que le meurtrier est avant tout un être humain comme toi et moi. Que comme toi et moi et comme les victimes il a une famille qui souffre de le voir condamné (a fortiori lorsqu'il s'agit d'une peine de mort).
Enfin, ne te rends-tu pas compte alors qu'assassiner volontairement une personne qui a commis ce crime te rend tout aussi criminelle qu'elle et cela quelque soit tes motivations (en l'occurence la vengeance).
Que dirais-tu si l'un de tes proches était accusé d'un tel crime, serais-tu si prompt à exiger sa mort, même dans l'hypothèse où ce crime était prémédité???



@ ello : ce n'est pas la première fois que je vois ca ecrit et je ne suis pas d'accord du tout!!! Outre les points déjà soulevés par suma, j'ai recemment vu à la télévision (et ce n'est pas la première fois) des reportages sur des prisons qui sont dans un état de délabrement incroyable (je ne sais plus quelle organisation européenne ou ong a d'ailleurs déclaré que les conditions de vie n'était pas humaine!). Et il est de notoriété publique que les prisons sont surchargées et que les détenus doivent vivre entassés dans des cellules (à 5 dans des cellules prévues pour 2 par exemple).



Et que penses-tu alors de la personne qui arrive sur le lieux du crime, trouve un proche baigné de sang à terre avec le couteau arme du crime a côté de la victime, prends cette derniere ds ses bras et touche le couteau. La police arrive à ce moment... que se passe-t-il????


Je te conseille un très bon film sur le sujet (puisque tout le monde en conseille un je me lance ) La vie de David Gale avec Kevin Spacey et Kate Winslet.