Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (8): [ <   1   2   3   4   5   6   7   8   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messagedsp56001GuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
Membre depuis
2006
Messages
10477
Plus
Membre n°
13832
Inscription
17 Apr 2006
Localisation
Le Mans
Sujets lancés
5678
Ancienneté
84 %
Participation
94 %
Ancien message 29-08-2007 01:18
Salut les jeunes,

De mon temps le problème était simple:

Il y avait l'école maternelle publique qui acceptait tout le monde et les écoles semi-privées qui acceptaient tout le monde.
En fait le plus difficile c'était de mettre son gosse dans une école entourée de HLM quand 80% des gens habitaient des quartiers pavillonnaires.

Moi qui ait fait toute ma scolarité dans une école semi-privée sous contrat avec l'état je peux dire plusieurs choses:

-Ils y avaient des enseignantes motivées et d'autres moins.
-Ils y avaient des élèves motivés et d'autres moins.
-Les notes étaient à la tête du client.
-Il n'y avait pas de problème de foulard puisque nous étions dans une école catholique avec catéchisme obligatoire et colonie de vacances intégrées même si les 3/4 des élèves ne croyaient pas en Dieu.
-Il n'y avait pas de problème ethnique puisque 95% des élèves étaient blancs.
-Un jour un élève à dessiné la maitresse avec de gros nichons ça on en a entendu parler surtout par elle.
-L'unique problématique vient en CM2 quand il fallut passer en 6ème ----> on est 25% a etre retourné en public mais là c'était une autre histoire dans un collège entouré de HLM.
A l'époque les problèmes d'immigration étaient moins voyants ...... les parents nous encadraient plus y compris dans les milieux socio-culturels plus défavorisés.


C'était les années 80. les jeunes ne soutenaient pas les murs ... on savait s'occuper.


Bonne nuit Europe.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
20925
Plus
Membre n°
2827
Inscription
04 Jul 2002
Localisation
O.L.
Âge
53 ans
Sujets lancés
1643
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 29-08-2007 10:44
dsp est dans la place

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGGP20DébutantNiveau 4 · Fan de VHS
Membre depuis
2003
Messages
353
Plus
Membre n°
10657
Inscription
14 Mar 2003
Sujets lancés
3
Ancienneté
96 %
Participation
33 %
Ancien message 29-08-2007 14:40
Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 22:51


Entre 15h-16h et 19h, certains restaurants sont fermés et il n'y a rien à faire.

Leur travail est plus dur que celui des profs. Est ce qu'on les entend se plaindre ou faire greve???

Ils sont même mieux payés en raison d'une pénuries de main d'oeuvre dans la restauration.

Enfin, c'est juste un exemple pour casser la "prétendue" spécificité des profs.

Et puis un profs dans le privé a un contrat de 35h et 5 semaines de vacances.

Se plaignent ils de vivre dans un bagne???

Je reviens sur ce qu'a dit Lisou. L'important c'est de constater l'echec du systeme. Non pas à cause d'un manque de moyens. Mais à cause de son organisation.

Résultat: L'essor du systeme privé (malheureusement).

Suma, concernant le privé, ne parle pas de ce que tu ne connais pas... Un prof dans le privé travaille 18h/semaine et a les memes vacances que dans le public. Renseigne-toi avant de raconter n'importe quoi sur des choses que tu ne connais pas
Et croyez pas que c'est la panacée le privé... De plus en plus, on y retrouve tous les élèves que le sytème public ne veut plus (pluri-exclusions d'établissements par exemple). Le niveau y a aussi fortement baissé depuis quelques années (mais ca personne n'en parle, on prefere s'attarder sur des listes d'attente, c'est plus vendeur)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
9866
Plus
Membre n°
7213
Inscription
15 Dec 2002
Localisation
Copenhague
Sujets lancés
426
Ancienneté
97 %
Participation
92 %
Ancien message 29-08-2007 14:59
@GP20: serais-tu en train d'insinuer que Suma sort de l'école primaire ?

__________________
Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
Membre depuis
2006
Messages
3317
Plus
Membre n°
14026
Inscription
19 Nov 2006
Âge
48 ans
Sujets lancés
85
Ancienneté
81 %
Participation
73 %
Ancien message 29-08-2007 18:05

@GP20: dans le privé sous contrat avec l'état, c'est vrai pas dans le privé sans contrat...

@Zakath : heureusement que vous ne vous êtes jamais croisés en cour de récré...

Edité par Lisou le 29-08-2007 à 18:24

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 29-08-2007 19:01
Message écrit par GP20, le 29-08-2007 à 14:40
Suma, concernant le privé, ne parle pas de ce que tu ne connais pas... Un prof dans le privé travaille 18h/semaine et a les memes vacances que dans le public. Renseigne-toi avant de raconter n'importe quoi sur des choses que tu ne connais pas
Et croyez pas que c'est la panacée le privé... De plus en plus, on y retrouve tous les élèves que le sytème public ne veut plus (pluri-exclusions d'établissements par exemple). Le niveau y a aussi fortement baissé depuis quelques années (mais ca personne n'en parle, on prefere s'attarder sur des listes d'attente, c'est plus vendeur)


Cf ce que j'ai dit avant et ce que répété Lisou.

Donc je sais exactement de quoi je parle, je te remercie d'avance de lire avant de conclure.

Bonne nuit Japon...

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageFflemingSuper ModerateurNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Assidu
Membre depuis
2003
Messages
19502
Plus
Membre n°
7849
Inscription
06 Jan 2003
Localisation
Augustoritum
Sujets lancés
319
Ancienneté
97 %
Participation
100 %
Ancien message 29-08-2007 21:30
Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 22:51


Leur travail est plus dur que celui des profs.


ça c'est purement le genre de phrases débiles qui ne veulent rien dire.

Et tu es qui pour juger de ça ?

Estimes-tu que ton travail de pharmacien est plus "dur" comme tu dis que celui de couvreur, de maçon ou de manutentionnaire ? Ben alors rembourse ce que tu leur voles !


Il y a tellement d'inepties et de contrevérités dans tout ce que tu racontes sur un sujet que tu ne CONNAIS pas ou très mal qu'il faudrait la nuit pour y répondre, mais je n'ai pas à que ça à faire, je n'ai que 27 gamins qui m'attendent demain, dont 2 handicapés, 2 en grande difficulté avec un an de retard déjà à 4 ans et 5 enfants du voyage sans aucune notion de règles et de socialisation. Si tu ne l'as jamais vu je te conseille "ça commence aujourd'hui" de Tavernier et on reparlera de la "difficulté" du métier.

__________________

Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageDdom95MaitreNiveau 16 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
4597
Plus
Membre n°
2839
Inscription
05 Jul 2002
Localisation
RP
Sujets lancés
113
Ancienneté
99 %
Participation
79 %
Ancien message 29-08-2007 21:54
Bon courage fleming pour cette rentrée car pour avoir connu ce métier, je sais qu'une année difficile t'attend !

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
20925
Plus
Membre n°
2827
Inscription
04 Jul 2002
Localisation
O.L.
Âge
53 ans
Sujets lancés
1643
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 29-08-2007 23:28
edit : aprés reflexion je retire .

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Edité par leoniconet le 29-08-2007 à 23:40

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSkoolConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2003
Messages
538
Plus
Membre n°
8057
Inscription
12 Jan 2003
Âge
40 ans
Sujets lancés
41
Ancienneté
97 %
Participation
40 %
Ancien message 29-08-2007 23:45
Suma> T'as raison, en chine, ils travaillent bien plus pour moins d'argent, et y font pas autant chier que tous ces profiteurs du systeme public... Prenons exemple sur eux

Message écrit par Lisou, le 28-08-2007 à 22:55
Comment reprocher à des parents qui doivent travailler tous les 2 pour survenir aux besoins de leur famille de ne pas être là pour surveiller les devoirs?
L'ecole doit aussi s'adapter à la société qu'elle sert. Sa mission c'est quand m^me d'apprendre à lire, écrire et compter à tous les enfants quelque soit leur mileu social et l'activité de leurs parents.


Faut pas déconner non plus, ca prends pas trois heures de vérifier les devoirs d'un enfant de primaire ! Si les parents s'en foutent, ce n'est pas le prof qui saurait contraindre l'enfant a faire ses devoirs. Il n'a aucun moyen de pression, surtout que pour un enfant, il reste qd même le "responsable" de la contrainte scolaire !

My two cents :
Si le niveau de l'enseignement primaire baisse, c'est aussi à force de vouloir gommer toute différence entre les enfants !

Un enfant qui rame, bien souvent frustré par son echec dont il ne connait pas toujours l'origine, se verra constemment tiré en avant, peu importe s'il progresse, tandis qu'un enfant qui bosse (bien souvent grace a la vigilence des parents (et les deux trois futurs représentant de l'ultra-libéralisme "tout est possibol" qui font tout bien directement sans l'aide de personne)) va toujours devoir subir les deuxièmes et troisièmes reexplications de la matière.

Au final, les plus récalcitrants a l'apprentissage arrivent toujours a sortir de l'école sans les connaissances indispensables; les bosseurs perdent l'habitude de bosser, n'exploitent pas leur potentiel et sortent (tout comme les éleves dits "moyens") avec des connaissances de plus en plus maigres.

On nait tous différent, alors pouquoi s'étonne-t-on que ca foire qd on tente de nous mettre tous dans le même moule ?

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 30-08-2007 01:56
@ Skool: Pourquoi tu me parles de la Chine???

C'est dingue les clichés quand même.

@ Fleming: Mais on te demande pas de répondre si tu n'as rien à dire.

Oui, le taf d'un serveur est plus "pénible".
Et c'est tellement évident qu'il en devient ridicule de détailler les aspects.

Je remarque seulement que dès que l'on met un rapport qui dénonce l'inefficacité du systeme scolaire, au lieu de discuter du systeme, les profs du forum se sentent attaqués et viennent aboyés pour dire comment ils font bien leur travail.

Donc circulez, il n'y a rien à voir.

Allez, je te laisse dormir, demain tu as école.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGGP20DébutantNiveau 4 · Fan de VHS
Membre depuis
2003
Messages
353
Plus
Membre n°
10657
Inscription
14 Mar 2003
Sujets lancés
3
Ancienneté
96 %
Participation
33 %
Ancien message 30-08-2007 12:01
Le système est inefficace en France et marche dans certains pays européens(pas la GB qui est à la ramsse complet de ce coté la !) car ils ont 15 elèves par classe, ca fait quand même une différence pour la réussite des élèves. De plus, les horaires de travail sont favorables à l'apprentissage (travail seulement le matin par exemple...) Ca je pense que tout le monde peut le comprendre. Il faut donc comparer notre syteme educatif avec des sytèmes éducatifs ou ils sont 25-30 par classe et ou les elèves font 30h par semaine sur des programmes complètement dépassés et trop longs...

Une dernière chose, Darcos vient d'apprendre que l'école primaire etait en grande difficulté et que les bases en francais et maths notamment n'etaient pas acquises en fin de CM2 etc... 3 jours après que fait-il ? Il rajoute une heure de sport/semaine aux gamins (à la place d'une autre heure de cours forcément...)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
Membre depuis
2006
Messages
3317
Plus
Membre n°
14026
Inscription
19 Nov 2006
Âge
48 ans
Sujets lancés
85
Ancienneté
81 %
Participation
73 %
Ancien message 30-08-2007 12:48
Message écrit par Sumatriptan, le 30-08-2007 à 01:56
Je remarque seulement que dès que l'on met un rapport qui dénonce l'inefficacité du systeme scolaire, au lieu de discuter du systeme, les profs du forum se sentent attaqués et viennent aboyés pour dire comment ils font bien leur travail.


+1...Comme si l'école ce n'était que les profs qui la faisait...

Je ne remet pas en cause que votre travail est difficile et que vous n'êtes pas assez payés au regard de la responsabilité que vous avez envers nos enfants.
Mais comparé à un serveur, vous avez quand m^me plus de reconnaissance, de fierté à exercer votre profession par laquelle je vous le souhaite vous êtes tous passionnés ! Par rapport à un serveur, votre profession vous enrichit, vous stimule intellectuellement, vous permet de vous organiser tel que vous le souhaitez (et là encore je ne remet pas en cause le temps de travail "visible" des profs).
Si votre métier est si pénible, pourquoi ne faites vous pas autre chose? après tout, vous avez tous une licence au minimum, non?
Comme toute profession, le métier de profs a ses avantages...(qu'il faut reconnaitre aussi) et ses inconvénients !

Je réponds tout de suite à ceux qui me diront mais si ce métier a tant d'avantages, pourquoi n'es tu pas prof? Parceque m^me si j'aimerai enormément transmettre du savoir, je ne sais pas si j'en serai capable et Parceque ce n'est pas assez payé !!!
Mais ce n'était pas le sujet de la discussion au départ....

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 30-08-2007 13:33
Message écrit par GP20, le 30-08-2007 à 12:01
Le système est inefficace en France et marche dans certains pays européens(pas la GB qui est à la ramsse complet de ce coté la !) car ils ont 15 elèves par classe, ca fait quand même une différence pour la réussite des élèves. De plus, les horaires de travail sont favorables à l'apprentissage (travail seulement le matin par exemple...) Ca je pense que tout le monde peut le comprendre. Il faut donc comparer notre syteme educatif avec des sytèmes éducatifs ou ils sont 25-30 par classe et ou les elèves font 30h par semaine sur des programmes complètement dépassés et trop longs...

Une dernière chose, Darcos vient d'apprendre que l'école primaire etait en grande difficulté et que les bases en francais et maths notamment n'etaient pas acquises en fin de CM2 etc... 3 jours après que fait-il ? Il rajoute une heure de sport/semaine aux gamins (à la place d'une autre heure de cours forcément...)


On progresse

Effectivement, le nombre d'éleve en classe peut etre une raison. La question a se poser, c'est comment ces pays font avec moins de moyens?

Economise-t-il grace à l'absence de redoublement? Les profs font ils plus d'heures?

De même le rapport OCDE montre que l'on a plus d'heures de cours en France. Et pourtant on a enormement de vacances scolaires.

PS: Droite ou gauche, les réformettes ont toutes été des échecs qui nous ont menés là. Après si on veut en faire un débat politique...

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageRrellikExpertNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
2990
Plus
Membre n°
94
Inscription
24 Feb 2002
Localisation
La haut, la haut très loin dans l'espace
Sujets lancés
217
Ancienneté
100 %
Participation
71 %
Ancien message 30-08-2007 18:10
Sans lire, un truc qui me choque sur les projets gouvernementaux.

Le gouvernement veut qu'un élève de cours élémentaires commence à apprendre une langue vivante en plus du Français. Sachant que l'élève de cous élémentaires ne sait pas lire et écrire le français correctement. BRAVO !!!!

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 23:03 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (8): [ <   1   2   3   4   5   6   7   8   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant


Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.057335 secondes en exécutant 52 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.