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GgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué- Membre depuis
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07-11-2007 02:46Un peu de temps à répondre...
@koks:
Je tenais juste à te signaler que ce n'était pas parce que ton beau père était prof que ça te faisait chier tout ça, mais bien parce que c'est un branleur
Ravi que tu ne généralises pas
@DSP
Autre chose pour recadrer le débat il y a une pénurie incroyable de personnel dans:
L'hotellerie-Restauration
Le bâtiment
L'informatique (si si)
Les télécoms.
La fonction Publique hospitalière.
Si les gens cherchaient réellement un travail à tout prix plutot qu'un salaire à 2500 ou 3000 € la pénurie serait résolue depuis longtemps mais nous sommes obligés de faire venir des travailleurs étrangers payés au SMIC Roumain car les français ne veulent même pas travailler 70 heures par semaine au SMIC.
Tu pointes du doigt un vrai problème: si pour limiter l'inflation, on maintient des salaires bas pendant trop longtemps, on arrive à cet étrange paradoxe: plus de chômage, et plus de postes à pourvoir... peut-être qu'il suffirait d'adapter les rémunérations/conditions de travail pour régler le problème...
@RhEcK
Apres il est clair que le salaire est bien trop faible par rapport au niveau d'étude... mais on peut pas dire qu'on ne le savais pas... moi j'ai des amis qui a la sortie de l'ecole gagnent deja plus de 50000 euros bruts par an (dans la finance)... C'est clair je suis un peu deg de l'ecart de salaire... mais ils bossent comme des malades et subissent la pression comme jamais... C'est un choix... le salaire a l'embauche est connu, surtout dans le public... si on choisit une voie, on le fait en connaissance de cause
En même temps, quand tu t'engages dans le public, tu t'engages avec des conditions, dont 37.5 annuités avant la retraite, retraite sur les 6 derniers mois, en contrepartie, tu as un salaire plus bas et des conditions de travail pas exceptionnelles...
Si tu changes la donne pour la retraite, il est normal que tu le fasses aussi pour les salaires et les conditions de travail non ? Tu accepterais demain de bosser pour moins d'argent sans que ton boulot ne change ?
Juste pour signaler une chose: le temps avant la retraite est/était une compensation, notamment pour avoir un salaire bas, si on change ce "contrat", il va falloir que tout soit revu, ce n'est pas juste autrement.
Personnellement , si jamais je n'ai plus aucun avantage à rester dans le public, je prendrais mon diplôme d'ingé des TP, et j'irais trouver du boulot dans un secteur qui, justement, manque de personnel. Je n'y perdrai pas tant que ça niveau temps de travail, j'y gagnerais niveau salaire, et ce sera kif-kif pour ma retraite.
Tout doit être revu... pas seulement cette disparité des régimes spéciaux. Si c'est le cas, demain, il suffira d'aligner les salaire du privé sur le public... ce sera aussi juste.
@koks:
Je tenais juste à te signaler que ce n'était pas parce que ton beau père était prof que ça te faisait chier tout ça, mais bien parce que c'est un branleur
Ravi que tu ne généralises pas
@DSP
Citation
Autre chose pour recadrer le débat il y a une pénurie incroyable de personnel dans:
L'hotellerie-Restauration
Le bâtiment
L'informatique (si si)
Les télécoms.
La fonction Publique hospitalière.
Si les gens cherchaient réellement un travail à tout prix plutot qu'un salaire à 2500 ou 3000 € la pénurie serait résolue depuis longtemps mais nous sommes obligés de faire venir des travailleurs étrangers payés au SMIC Roumain car les français ne veulent même pas travailler 70 heures par semaine au SMIC.
Tu pointes du doigt un vrai problème: si pour limiter l'inflation, on maintient des salaires bas pendant trop longtemps, on arrive à cet étrange paradoxe: plus de chômage, et plus de postes à pourvoir... peut-être qu'il suffirait d'adapter les rémunérations/conditions de travail pour régler le problème...
@RhEcK
Citation
Apres il est clair que le salaire est bien trop faible par rapport au niveau d'étude... mais on peut pas dire qu'on ne le savais pas... moi j'ai des amis qui a la sortie de l'ecole gagnent deja plus de 50000 euros bruts par an (dans la finance)... C'est clair je suis un peu deg de l'ecart de salaire... mais ils bossent comme des malades et subissent la pression comme jamais... C'est un choix... le salaire a l'embauche est connu, surtout dans le public... si on choisit une voie, on le fait en connaissance de cause
En même temps, quand tu t'engages dans le public, tu t'engages avec des conditions, dont 37.5 annuités avant la retraite, retraite sur les 6 derniers mois, en contrepartie, tu as un salaire plus bas et des conditions de travail pas exceptionnelles...
Si tu changes la donne pour la retraite, il est normal que tu le fasses aussi pour les salaires et les conditions de travail non ? Tu accepterais demain de bosser pour moins d'argent sans que ton boulot ne change ?
Juste pour signaler une chose: le temps avant la retraite est/était une compensation, notamment pour avoir un salaire bas, si on change ce "contrat", il va falloir que tout soit revu, ce n'est pas juste autrement.
Personnellement , si jamais je n'ai plus aucun avantage à rester dans le public, je prendrais mon diplôme d'ingé des TP, et j'irais trouver du boulot dans un secteur qui, justement, manque de personnel. Je n'y perdrai pas tant que ça niveau temps de travail, j'y gagnerais niveau salaire, et ce sera kif-kif pour ma retraite.
Tout doit être revu... pas seulement cette disparité des régimes spéciaux. Si c'est le cas, demain, il suffira d'aligner les salaire du privé sur le public... ce sera aussi juste.
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07-11-2007 17:13Message écrit par RhEcK, le 07-11-2007 à 17:00
Si on prend l'exemple de la SNCF c'est hallucinant la panoplie d'avantages qu'ils ont pour eux et leur famille. Certains employés ont même des primes qui compensent le fait qu'ils ne touchent pas d'autres primes...
Ah la fameuse prime d'absence de prime !!!
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07-11-2007 18:29Message écrit par gortogg, le 07-11-2007 à 02:46
.... en contrepartie, tu as un salaire plus bas et des conditions de travail pas exceptionnelles.......
Mouais, là, je demande des preuves, quand même.
Déjà, le salaire plus bas, c'est pas sur.
Ensuite, il y a des avantages énormes par rapport au privé.
Enfin, Je ne vois pas ce qui peut permettre de dire que les conditions de travail du privé sont exceptionnelles.
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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.
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07-11-2007 20:12
je suis un priviligié avec mes 2600 euros nets par mois sans compter les primes 'numeraires'.
Et je suis fonctionnaire avec un niveau BAC
mais je travaille plus que mes 35Heures puisqu'il faut compter bien 2 heures de plus chez moi au minimum par jour.
Mon domaine : La programmation informatique.
Mais cette réforme de retraite est dangereuse, car elle va se traduire par une baisse drastique du montant des retraites, aussi bien pour les salariés du privé que du public.
Selon l’horizon auquel on se situe et par référence à la situation d’aujourd’hui, cette baisse pourra atteindre 30 à 50 %du montant global de la pension versée à un fonctionnaire.
Autant dire que l’on va assister rapidement, dans les années à venir, à une paupérisation dramatique des retraités.
Alors que, depuis près de 20 ans la pauvreté avait reculé parmi les retraités, si ce projet de loi voyait le jour en l’état, la sortie de la vie active et la vieillesse redeviendraient un risque majeur pour une partie importante de beaucoup de français.
Lorsque je suis rentré dans la fonction publique j'avais un contrat tacite avec l'Etat, le fait que ce dernier veuille changer les règles de calcul n'aura pour unique résultat que de démobiliser ces fonctionnaires et par ricochet un appauvrissement du service rendu aux citoyens.
En france le problème réside à mes yeux dans la gabegie etatique et le manque de volonté à répartir le fruit des ressources économiques de façon plus égalitaire avec l'ensemble des actifs.
Arretons de confronter ou encore de créer des antagonismes entre les différents salariés français. Des efforts et des sacrifices pour les fonctionnaires sont encore à faire mais de grâce, arrêtons de croire que supprimer des acquis de certains en donneraient plus à d'autres.
Avec l'Etat , il y a rarement des vases communiquants...
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The Unix way of sex => unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; sleep
Quand on pense que 53% des français pensent comme Steevy et Doc Gynéco, ça fait froid dans le slip
Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère, ne méritent ni l'une ni l'autre - Benjamin Franklin
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GgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué- Membre depuis
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08-11-2007 12:20Message écrit par RhEcK, le 07-11-2007 à 16:00
Je suis ok pour remonter les salaires si on repousse la retraite, mais il n'y a pas que ca comme avantages dans la public..
La charge de travail, la pression, la sécurité de l'emploi sont loin d'être les mêmes quand même (et j'en passe)
Si on prend l'exemple de la SNCF c'est hallucinant la panoplie d'avantages qu'ils ont pour eux et leur famille.
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La charge de travail, la pression, la sécurité de l'emploi sont loin d'être les mêmes quand même (et j'en passe)
Si on prend l'exemple de la SNCF c'est hallucinant la panoplie d'avantages qu'ils ont pour eux et leur famille.
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bien la peine que je me casse le cul a expliqué__________________
ludovike
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