Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Pour ou contre l'euthanasie ?
Oui
Non
Je ne sais, besoin de plus d'infos pour faire un choix.
Voir les Résultats [Editer le Sondage (modérateurs seulement)]
Page(s) (7): [ <   1   2   3   4   5   6   7   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
Membre depuis
2006
Messages
3317
Plus
Membre n°
14026
Inscription
19 Nov 2006
Âge
48 ans
Sujets lancés
85
Ancienneté
81 %
Participation
73 %
Ancien message 18-03-2008 10:38
Le suicide est plus violent que le suicide médicalement assisté ?
Pourquoi vouloir entrainer d'autre personne avec soi dans ce choix là ?
(je ne remet pas en cause la souffrance, ni le droit de mourrir dignement)

et j'ai l'impression que je suis très hypocrite quand je m'exprime là dessus

__________________
il était une troisieme fois...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
Membre depuis
2002
Messages
12627
Plus
Membre n°
566
Inscription
10 Mar 2002
Âge
47 ans
Sujets lancés
1428
Ancienneté
100 %
Participation
97 %
Ancien message 18-03-2008 13:00
Comment ça se passe en ce moment avec la loi actuelle :

Citation
Hervé Pierra, six jours pour mourir
LE MONDE | 18.03.08 | 08h48 • Mis à jour le 18.03.08 | 09h57

Paul Pierra soutient sans réserve Chantal Sébire. "Je suis pour qu'on la libère", dit-il de cette mère de famille de 52 ans, atteinte d'une tumeur incurable au visage, qui réclame "le droit de mourir". "Nous sommes en contact régulier, raconte-t-il. Comme elle, je me bats pour que l'exception d'euthanasie soit autorisée."


Ce combat pour faire reconnaître l'insuffisance de la loi sur la fin de vie, adoptée en 2005, Paul Pierra et son épouse Danièle le mènent en mémoire de leur fils. Ils lui ont fait une promesse sur son lit de mort. C'était le 12 novembre 2006. Ce jour-là, ils se sont engagés à "tout faire pour que plus jamais des personnes meurent dans les mêmes conditions que lui".

Hervé avait 28 ans. Il est décédé après huit ans de coma végétatif et six jours d'agonie. C'était une des premières fois que la loi Leonetti instituant un droit au "laisser-mourir" était appliquée. "Cauchemardesques, inhumains." Paul Pierra n'a pas d'autres mots pour décrire les six derniers jours de vie d'Hervé. "Ce devait être le temps du deuil, de la préparation au départ, nous avait dit un spécialiste en soins palliatifs, ce fut le temps de l'horreur, du traumatisme pour toute une famille", témoigne Danièle.

Le 30 mai 1998, Hervé a voulu se suicider. Il s'est pendu chez ses parents avec son ceinturon militaire à la barre fixe sur laquelle il faisait des exercices de musculation. Hervé était un jeune homme mal dans sa peau. Il avait interrompu ses études en terminale, ne savait pas trop ce qu'il voulait faire. Sa consommation régulière de cannabis avait révélé une schizophrénie pour laquelle il avait dû être hospitalisé pendant six mois.

"Il allait mieux. Il faisait son service militaire, avait repris le sport, était sorti major du peloton d'élèves gradés et voulait devenir sergent", se souvient son père. Mais "il y avait un gros hic : les médicaments qu'il prenait pour sa schizophrénie l'avaient rendu impuissant. Nous l'avons su peu après sa tentative de suicide, par sa petite copine avec qui il sortait depuis quatre ans".

C'est son père, alors capitaine à la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris, qui l'a découvert pendu. "Je l'ai décroché, j'ai fait un massage cardiaque, un bouche-à-bouche, puis mes collègues ont pratiqué un électrochoc. Son cœur est reparti, j'ai cru que je l'avais sauvé." Mais l'anoxie du cerveau d'Hervé a été trop longue. Le jeune homme est plongé dans un coma végétatif irréversible. D'abord hospitalisé à Clamart, dans les Hauts-de-Seine, il est ensuite transféré dans un centre de soins de long séjour à Saumur, en Maine-et-Loire, où ses parents ont un pavillon.

Commencent alors de longues années de "temps suspendu" dans ce "mouroir où des personnes très âgées errent dans les couloirs", témoigne Danièle. Hervé ne quitte jamais son lit. Seule une sonde d'alimentation le maintient en vie. Chaque après-midi, sa mère vient lui parler, le masser, mettre son front contre le sien, décorer sa chambre, lui faire écouter ses musiques préférées. Elle espère un signe, il n'y en aura jamais.

Deux fois par semaine, son père lui raconte les résultats sportifs. La tête du jeune homme est renversée en arrière. Son corps se recroqueville au fil du temps. Ses pieds se tordent vers l'intérieur, ses doigts se crispent, ses jambes se replient, son visage se métamorphose. Hervé est régulièrement secoué par de violentes expectorations qui projettent ses sécrétions jusqu'au plafond et au mur de sa chambre.

QUATORZE MOIS DE BATAILLE AVEC LES MÉDECINS

"L'idée de mettre fin à ses jours nous a bien sûr effleurés, admet Danièle. Nous n'avions pas peur de la prison, mais nous savions que nous n'aurions pas pu survivre à ce geste." En septembre 2003 éclate l'affaire Vincent Humbert, du nom de ce jeune homme tétraplégique qui réclamait le droit de mourir. Cette histoire ébranle les époux Pierra. Ils vont suivre dans les moindres détails les développements de cette affaire, puis les travaux de la commission parlementaire sur la fin de vie et les débats lors du vote de la loi Leonetti.

Ils adhèrent à l'Association pour le droit de mourir dans la dignité (ADMD) et à l'association Faut qu'on s'active, qui soutient la cause de Marie Humbert, la mère du jeune homme. "Nous avions plein d'espoir pour la libération d'Hervé", se rappelle son père.

Fin juin 2005, après la parution des décrets de la loi Leonetti autorisant le "laisser-mourir", la famille Pierra dépose une requête auprès du médecin-chef du centre de long séjour de Saumur pour demander l'application de la loi pour leur fils. Débutent alors quatorze mois de bataille avec les médecins.

Mal informée sur le contenu de la loi, traumatisée par la mise en examen du docteur Frédéric Chaussoy, qui a aidé Vincent Humbert à mourir, l'équipe médicale rejette la requête. Les soignants considèrent que la sonde gastrique relève d'un soin de confort et non d'un traitement. Pour eux, cesser l'alimentation s'assimilerait à une euthanasie.

Les époux Pierra vont alors contacter toutes les instances et les personnalités susceptibles d'attester de la légitimité de leur demande. Des membres du centre d'éthique clinique de l'hôpital Cochin viennent à Saumur. Ils concluent que la demande des parents est "légitime et recevable". Mais l'équipe médicale continue de refuser de "débrancher" Hervé.

Le médecin-chef du centre de long séjour saisit même le procureur de la République. Il lui dit être confronté à un couple en détresse qui souhaite euthanasier son fils. "Seul le directeur de l'hôpital était de notre côté, raconte M. Pierra. Il nous a même suggéré d'aller en Suisse."

Les parents adressent alors un dossier complet au procureur. Celui-ci prétend ne pas être compétent en matière médicale et précise qu'en cas de refus d'application de la loi, le mieux est de prendre un avocat. Par le biais de son député, la famille entre en contact avec le parlementaire UMP Jean Leonetti. Ce dernier leur conseille – comme le prévoit la loi – de prendre l'avis d'un médecin extérieur. Il les dirige vers Régis Aubry, président du Comité national du développement des soins palliatifs.

"J'ai rencontré tout le monde", se souvient le docteur Aubry. "Hervé était dans une situation irréversible et ses parents dans une grande souffrance spirituelle et existentielle. Il n'était pas illégitime d'arrêter l'alimentation, à condition d'accompagner le jeune homme avec des soins palliatifs et de permettre à la famille un accompagnement final dans le calme." Au terme de son rapport, Régis Aubry conclut que "l'application de la loi peut être une réponse à la situation d'Hervé".


L'équipe médicale finit par accepter. Le protocole ne prévoit pas de sédation, car elle serait susceptible de prolonger le maintien en vie. Le jour du retrait de la sonde d'alimentation est fixé au 6 novembre 2006. Mais rien ne se passe comme prévu. Au deuxième jour, Hervé se met à trembler. Ses tremblements ne vont cesser de croître.

"On nous disait, ce n'est rien, c'est comme de l'épilepsie." Au quatrième jour, "nous avions l'impression qu'il était branché sur du courant électrique", décrit M. Pierra. Les cinquième et sixième jours, "son corps était comme électrocuté, ses convulsions étaient si violentes qu'il se décollait du lit, c'était inhumain".

"ARRÊTER LES TRAITEMENTS NE SIGNIFIE PAS ARRÊTER LES SOINS"

La médecine appelle cela des myoclonies. "Pourquoi ne lui a-t-on pas administré de sédatif ? On nous disait qu'Hervé ne sentait rien, j'espère qu'on ne nous a pas menti", s'interrogeront à jamais les parents et les deux sœurs d'Hervé "dévastées" par cette fin de vie. Le jeune homme est décédé le 12 novembre. "Je ne peux rien affirmer, glisse M. Pierra, mais je crois que ce jour-là quelqu'un à l'hôpital a fait preuve d'humanité."

Le docteur Aubry déplore la méthode : "Arrêter les traitements ne signifie pas arrêter les soins." "On ne peut pas laisser un patient dans un tel inconfort et une famille dans un tel désarroi, considère Bernard Devalois, chef du service des soins palliatifs de l'hôpital de Puteaux, dans les Hauts-de-Seine, qui a déjà été confronté à des cas comme celui d'Hervé. Entre les tergiversations de l'équipe médicale et le mauvais accompagnement, l'affaire Pierra est l'exemple typique d'une mauvaise application de la loi Leonetti."

Les parents d'Hervé n'en démordent pas : "Affirmer qu'il existe une différence entre, d'un côté, retirer une sonde d'alimentation et attendre la mort et de l'autre faire une piqûre qui évite le traumatisme et la souffrance est d'une totale hypocrisie." Ces six jours, ou plus, "lorsqu'ils se passent bien, ne sont pas de l'hypocrisie, répond le docteur Devalois, mais le temps de préparation à la séparation et au deuil".

Son confrère, le docteur Aubry, dit "comprendre le militantisme des parents après ce qu'ils ont vécu". Mais, d'expérience, il sait que "ceux qui ont vécu une euthanasie pour un proche passent d'un sentiment de soulagement à un questionnement qui entraîne des conséquences psychologiques majeures".

Régis Aubry a déposé un projet auprès du ministre de la santé, afin d'éviter les situations aussi dramatiques que celle d'Hervé Pierra. La grande majorité des médecins ignorent la loi Leonetti, aucun moyen n'a été donné pour son application et aucun outil d'évaluation n'a été mis en place malgré les demandes incessantes de création d'un Observatoire des pratiques de fin de vie. "La situation ne peut pas être pire qu'actuellement", lâche M. Aubry.

Un livre, écrit par Gilles Antonowicz, l'avocat de Chantal Sébire, sortira le 2 mai sur l'histoire Pierra. Il s'intitulera Moi, Hervé Pierra, six jours pour mourir.

Sandrine Blanchard

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
Membre depuis
2006
Messages
3317
Plus
Membre n°
14026
Inscription
19 Nov 2006
Âge
48 ans
Sujets lancés
85
Ancienneté
81 %
Participation
73 %
Ancien message 18-03-2008 15:44
Là encore, c'est qqn qui ne pouvait pas passer à l'acte lui m^me.

Sans vouloir faire de généralités avec un cas particulier ça montre une seule chose à mon sens, que ça ne peut être pratiqué que par des équipes spécialisés.
Et que ce soit par une autre équipe par l'équipe soignante me semble aussi indispensable.

__________________
il était une troisieme fois...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
Membre depuis
2003
Messages
10043
Plus
Membre n°
11578
Inscription
03 Apr 2003
Localisation
Rocourt, près de Liège
Âge
55 ans
Sujets lancés
1150
Ancienneté
96 %
Participation
93 %
Ancien message 19-03-2008 23:04
Chantal Sebire est morte.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
Membre depuis
2004
Messages
4995
Plus
Membre n°
13139
Inscription
13 Jan 2004
Localisation
A l'Ouest
Âge
74 ans
Sujets lancés
106
Ancienneté
93 %
Participation
80 %
Ancien message 19-03-2008 23:12
RIP

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
20925
Plus
Membre n°
2827
Inscription
04 Jul 2002
Localisation
O.L.
Âge
53 ans
Sujets lancés
1643
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 19-03-2008 23:15
elle est morte comment ?

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageWWallmattExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
2398
Plus
Membre n°
5693
Inscription
05 Nov 2002
Localisation
Orléans
Âge
53 ans
Sujets lancés
139
Ancienneté
98 %
Participation
67 %
Ancien message 19-03-2008 23:17
Citation
Chantal Sébire retrouvée morte chez elle
19/03/2008 20h33
Chantal Sébire avant sa maladie
©AFP/Archives - Jeff Pachoud

PARIS (AFP) - Chantal Sébire, la femme de 52 ans qui souffrait d'une tumeur incurable et avait sollicité le droit de recourir à l'euthanasie, a été retrouvée morte chez elle mercredi, a-t-on appris en début de soirée auprès du ministère de l'Intérieur.

Son corps sans vie a été trouvé en fin d'après-midi à son domicile de Plombières-les-Dijon (Côte d'Or). Les causes de la mort sont "pour l'instant indéterminées", a indiqué à l'AFP une source autorisée au ministère de l'Intérieur.

Cette mère de trois enfants souffrant depuis des années d'une tumeur incurable qui lui déformait le visage avait réclamé le droit de "mourir dans la dignité". La justice avait toutefois rejeté lundi sa demande d'euthanasie.

Le président de la République Nicolas Sarkozy avait reçu mercredi après-midi à l'Elysée le Dr Emmanuel Debost, le médecin traitant de Mme Sébire, en présence du professeur Arnold Munnich, conseiller du président et du Professeur Daniel Brasnu, chef du service d'oto-rhino-laryngologie et de chirurgie cervico-faciale de l'hôpital européen Georges Pompidou, spécialiste de la maladie dont elle souffrait.

Après avoir reçu un courrier de la malade, Nicolas Sarkozy avait demandé au Pr Munnich, qu'un "nouvel avis" soit donné "par un collège de professionnels de la santé du plus haut niveau" sur son cas.

Matignon a demandé mercredi à Jean Léonetti, rapporteur de la loi de 2005 instaurant un droit au "laisser mourir" mais pas à l'euthanasie active, une mission d'évaluation pour remédier éventuellement à "l'insuffisance de la législation".


source : afp

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageFFaRoN_XExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2006
Messages
2158
Plus
Membre n°
13743
Inscription
18 Feb 2006
Localisation
DRÔME
Âge
54 ans
Sujets lancés
215
Ancienneté
84 %
Participation
65 %
Ancien message 20-03-2008 07:45
RIP

Que ce soit naturel ou provoqué ! la voila enfin soulagée la pauvre femme

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageKKissTheFutureGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
11561
Plus
Membre n°
6223
Inscription
17 Nov 2002
Localisation
Arras
Âge
46 ans
Sujets lancés
108
Ancienneté
98 %
Participation
95 %
Ancien message 20-03-2008 08:22
Et voui paix à som âme, pas bien compliqué de mourir quand on le désire...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messagePpolkaïnaGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Novice
Membre depuis
2005
Messages
10928
Plus
Membre n°
13281
Inscription
04 Apr 2005
Localisation
Région parisienne
Âge
47 ans
Sujets lancés
560
Ancienneté
88 %
Participation
94 %
Ancien message 20-03-2008 09:34
Message écrit par Lisou, le 17-03-2008 à 13:59
Je vois une différence entre Vincent Imbert et Chantal Sebire.
Vincent ne pouvait pas physiquement passer à l'acte lui même, il était obligé d'entrainer les autres avec lui dans son choix.
Chantal le peut elle.




C'est exactement ce que je pensais.

Si je comprends son désir d'en finir avec la vie, je comprends moins pourquoi elle ne l'a pas fait avant ses demandes "officielles".

On ne sait pas encore si c'est des suites de sa maladies ou un suicide.
Mais si c'est la seconde option, je comprendrais encore moins ses démarches et ça me confortera mon opinion initiale.

Même si l'on ne peut se réjouir de la mort de personne, la sienne est une libération : elle ne souffrira plus. RIP Mme Sébire.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
Membre depuis
2003
Messages
10043
Plus
Membre n°
11578
Inscription
03 Apr 2003
Localisation
Rocourt, près de Liège
Âge
55 ans
Sujets lancés
1150
Ancienneté
96 %
Participation
93 %
Ancien message 20-03-2008 09:57
Je pense (je peux me tromper bien sûr) que sa décision de porter son cas sur la
place publique avait pour but de faire avancer les choses pour les autres
personnes dans son cas.

Sa condition s'étant fortement dégradée ces derniers temps, elle a peut-être
décidé qu'elle en avait marre d'attendre une décision officielle.

Maintenant, le sujet va retomber dans les oubliettes et les médias vont trouver
autre chose à se mettre sous la dent...jusqu'au prochain.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
20925
Plus
Membre n°
2827
Inscription
04 Jul 2002
Localisation
O.L.
Âge
53 ans
Sujets lancés
1643
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 20-03-2008 10:02
Tout à fait Dez, ce qui est triste, c'est que tout va être vite oublier jusqu'au prochain

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageCCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
11326
Plus
Membre n°
1542
Inscription
08 May 2002
Localisation
Sydney
Sujets lancés
299
Ancienneté
100 %
Participation
95 %
Ancien message 20-03-2008 16:58
yep, je pense comme vous que tout sera mis de côté jusqu'au prochain du coup.
la mort doit quand même la soulager, parce qu'en plus de la douleur qu'on imagine, qu'est ce que ça pouvait être brutale cette déformation au visage avec notamment cet œil si globuleux

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messagePpolkaïnaGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Novice
Membre depuis
2005
Messages
10928
Plus
Membre n°
13281
Inscription
04 Apr 2005
Localisation
Région parisienne
Âge
47 ans
Sujets lancés
560
Ancienneté
88 %
Participation
94 %
Ancien message 22-03-2008 12:50
L'autopsie écarte l'hypothèse de la mort naturelle.
On attend les résultats des analyses toxicologiques...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 22-03-2008 13:48
Donc, un médecin lui a fournit le penthotal.

Ca va encore parler...

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 19:42 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (7): [ <   1   2   3   4   5   6   7   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant


Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.101758 secondes en exécutant 54 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.