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10-02-2004 23:43Ben, t'as fais la liste parfaite, donc bon 
Manque ptêt Evra en *.. Encore un peu léger, mais ça ne saurait tarder.
Et perso, moi, c'est Anelka que j'aimerais voir en remplacant-joker.
Il a une tête bien dure, certes, mais bon, avez-vous vu ce qu'il fait en Angleterre ?!
Ce type mérite amplement sa place en Equipe de France. L'avait pas qu'à la refuser non plus, mais bon, y semblerait que ça va pouvoir se faire gentiment, si il prend un peu sur lui et garde son arrogance au placard.
PS : Rothen, que j'aime beaucoup, ne m'a pas emballé lors de ses dernières prestations sous le maillot tricolore. Mais il mérite, au vu de son jeu à Monaco, amplement sa place sous les bleus lui aussi...
PS2 : coup de coeur par contre pour Pedretti
Il est plus que temps pour lui, et malheureusement pour Sochaux, qu'il aille s'affirmer dans un grand club. Où est-ce que je le verrais bien ? Hmmmmm ? A la Juve !! (Comme Méxes, d'ailleurs)
Manque ptêt Evra en *.. Encore un peu léger, mais ça ne saurait tarder.
Et perso, moi, c'est Anelka que j'aimerais voir en remplacant-joker.
Il a une tête bien dure, certes, mais bon, avez-vous vu ce qu'il fait en Angleterre ?!
Ce type mérite amplement sa place en Equipe de France. L'avait pas qu'à la refuser non plus, mais bon, y semblerait que ça va pouvoir se faire gentiment, si il prend un peu sur lui et garde son arrogance au placard.
PS : Rothen, que j'aime beaucoup, ne m'a pas emballé lors de ses dernières prestations sous le maillot tricolore. Mais il mérite, au vu de son jeu à Monaco, amplement sa place sous les bleus lui aussi...
PS2 : coup de coeur par contre pour Pedretti
Il est plus que temps pour lui, et malheureusement pour Sochaux, qu'il aille s'affirmer dans un grand club. Où est-ce que je le verrais bien ? Hmmmmm ? A la Juve !! (Comme Méxes, d'ailleurs) __________________
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Re: Faîtes votre sélection pour l'Euro 11-02-2004 00:42
11-02-2004 00:42Message écrit par Didou, le 10-02-2004 à 23:34
Voilà, je vous propose de jouer au sélectionneur et de nommer les 23 joueurs (3 gardiens obligatoires) que vous sélectionneriez au jour d'aujourd'hui pour l'Euro 2004.
Je commence :
Barthez
Coupet
Landreau *
Sagnol
Silvestre
Lizarazu
Thuram
Gallas
Mexès *
Squillacci *
Desailly
Makelele
Dacourt
Pedretti *
Vieira
Rothen *
Giuly
Pirès
Zidane
Wiltord
Trézéguet
Henry
Saha *
* ces joueurs partiront en tant que remplaçants et sauf circonstances exceptionnelles ne devraient pas jouer ou très peu.
il s'agit avant de leur faire connaître la compétition internationale car ils représentent l'avenir je pense.
Je commence :
Barthez
Coupet
Landreau *
Sagnol
Silvestre
Lizarazu
Thuram
Gallas
Mexès *
Squillacci *
Desailly
Makelele
Dacourt
Pedretti *
Vieira
Rothen *
Giuly
Pirès
Zidane
Wiltord
Trézéguet
Henry
Saha *
* ces joueurs partiront en tant que remplaçants et sauf circonstances exceptionnelles ne devraient pas jouer ou très peu.
il s'agit avant de leur faire connaître la compétition internationale car ils représentent l'avenir je pense.
Ben en fait t'as en effet fait la liste quasi parfaite donc...
Barthez me parait en fin de carrière mais bon vu ce qu'il a apporté a la France, il a droit à sa sortie en beauté !__________________
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Une chose est sûr : sur Oxmo,
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11-02-2004 00:48de retour après quelques congés je prends au vol ce topic et réagis à plusieurs remarques en vrac, çà casse un peu le rythme désolé ...
d'abord je voulais vraiment m'opposer au fatalisme de Riolobo en page 1 (surtout la navrante comparaison Marlet-Karembeu, c'est peu connaître sa carrière et oublier certains matchs du Real) ... je pense que tu conserves les meilleures images et c'est normal, donc tu idéalises un peu cette époque mais le niveau est loin d'être le même et si je ne conteste pas le fait que le "dopage" (c'est à dire l'accompagnement médical + ou - poussé) ait joué un rôle dans le jeu + musclé, le jeu a indéniablement progressé en vitesse, rapidité d'exécution, intensité (va voir la différence entre les temps de jeu réels avant et aujourd'hui) etc etc ...
en général je dirais donc qu'il y a des pratiques qui laissent à désirer mais que certaines performances techniques, physiques forcent le respect (critique du "moins de jeu" ...). Après on dira ce qu'on voudra mais le foot en tant que 1er sport populaire est un véritable phénomène social, et sous la même influence capitaliste que n'importe quel autre système marchand (la polémique sur les salaires est légitime mais totalement réductrice) ... il est même analysé sociologiquement comme créateur de tribalité sportive passionnelle, enfin c'est un autre débat mais le stade est tout de même un des derniers lieux de vindict populaire dans notre société aseptisée.
enfin bon quoi c'est une économie à part entière et je donnerai mon avis sur le championnat allemand ainsi, c'est qu'il s'agit de cultures + dépensières de ce point de vue, donc comme quelqu'un l'a dit quelques grands clubs allemands raflent la mise (comme en Liga, Angleterre ou Italie) car ils ne sont pas que des clubs mais vendent aussi beaucoup de produits dérivés, + l'affluence qui est largement meilleure (le foot comme le hand, basket, hockey est très suivi en Allemagne), donc les stars étrangères affluent (d'ailleurs Micoud va s'engager avec le Bayern) et le niveau est gagné comme cela, sinon à voir les allemands prétendant étalonner leur équipe nationale contre la France il y a quelques temps et déclarer unanimement dans la presse que tout était vu et qu'il y avait du boulot pour eux, la messe est dite.
je continue avec marseille, oui Drogba sauve les meubles comme Papin, Boksic, Anderson, et consorts en leur temps, et oui leur recrutement est pourrave pour ce mercato si vous me passez l'expression et montre certaines limites.
bon je finis tranquillement en répétant que le foot est une histoire de passion, et que le pratiquer permet de relativiser beaucoup de chose sur ce que l'on peut en voir dans les médias, e justement de faire le tri entre ce qu'il y a à prendre et ce qu'il FAUT laisser (téléfoot etc ...). Moi j'ai été intéressé par le foot féminin l'été dernier à un moment où j'avais le temps de regarder çà de près, ainsi les championnats d'Europe des -16 ans (avec de belles petites allemandes
elles sont mineures c'est vrai, mais il y en avait quelques bien bonnes dans le jeu) et la coupe du monde. Vraiment un bol d'air dans le rabâchage quotidien de la routine des championnats pro masculins.
Sinon pour la rencontre Oxmo je serais bien sûr partant mais cela risque d'être une vaine promesse étant donné les temps d'austérité multiple qui m'attendent
pour ceux qui ne lisent que la fin je lance mon pronostic pour la CAN : le Maroc ... avec des petits "français" (Chamakh, Zaïri, Hadji) bien intéressants
d'abord je voulais vraiment m'opposer au fatalisme de Riolobo en page 1 (surtout la navrante comparaison Marlet-Karembeu, c'est peu connaître sa carrière et oublier certains matchs du Real) ... je pense que tu conserves les meilleures images et c'est normal, donc tu idéalises un peu cette époque mais le niveau est loin d'être le même et si je ne conteste pas le fait que le "dopage" (c'est à dire l'accompagnement médical + ou - poussé) ait joué un rôle dans le jeu + musclé, le jeu a indéniablement progressé en vitesse, rapidité d'exécution, intensité (va voir la différence entre les temps de jeu réels avant et aujourd'hui) etc etc ...
en général je dirais donc qu'il y a des pratiques qui laissent à désirer mais que certaines performances techniques, physiques forcent le respect (critique du "moins de jeu" ...). Après on dira ce qu'on voudra mais le foot en tant que 1er sport populaire est un véritable phénomène social, et sous la même influence capitaliste que n'importe quel autre système marchand (la polémique sur les salaires est légitime mais totalement réductrice) ... il est même analysé sociologiquement comme créateur de tribalité sportive passionnelle, enfin c'est un autre débat mais le stade est tout de même un des derniers lieux de vindict populaire dans notre société aseptisée.
enfin bon quoi c'est une économie à part entière et je donnerai mon avis sur le championnat allemand ainsi, c'est qu'il s'agit de cultures + dépensières de ce point de vue, donc comme quelqu'un l'a dit quelques grands clubs allemands raflent la mise (comme en Liga, Angleterre ou Italie) car ils ne sont pas que des clubs mais vendent aussi beaucoup de produits dérivés, + l'affluence qui est largement meilleure (le foot comme le hand, basket, hockey est très suivi en Allemagne), donc les stars étrangères affluent (d'ailleurs Micoud va s'engager avec le Bayern) et le niveau est gagné comme cela, sinon à voir les allemands prétendant étalonner leur équipe nationale contre la France il y a quelques temps et déclarer unanimement dans la presse que tout était vu et qu'il y avait du boulot pour eux, la messe est dite.
je continue avec marseille, oui Drogba sauve les meubles comme Papin, Boksic, Anderson, et consorts en leur temps, et oui leur recrutement est pourrave pour ce mercato si vous me passez l'expression et montre certaines limites.
bon je finis tranquillement en répétant que le foot est une histoire de passion, et que le pratiquer permet de relativiser beaucoup de chose sur ce que l'on peut en voir dans les médias, e justement de faire le tri entre ce qu'il y a à prendre et ce qu'il FAUT laisser (téléfoot etc ...). Moi j'ai été intéressé par le foot féminin l'été dernier à un moment où j'avais le temps de regarder çà de près, ainsi les championnats d'Europe des -16 ans (avec de belles petites allemandes
elles sont mineures c'est vrai, mais il y en avait quelques bien bonnes dans le jeu) et la coupe du monde. Vraiment un bol d'air dans le rabâchage quotidien de la routine des championnats pro masculins.Sinon pour la rencontre Oxmo je serais bien sûr partant mais cela risque d'être une vaine promesse étant donné les temps d'austérité multiple qui m'attendent
pour ceux qui ne lisent que la fin je lance mon pronostic pour la CAN : le Maroc ... avec des petits "français" (Chamakh, Zaïri, Hadji) bien intéressants
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11-02-2004 06:52Barthez
Coupet
Landreau * ( frey pour moi )
Sagnol
Silvestre
Lizarazu
Thuram
Gallas
Mexès *
Squillacci *
Desailly (pourquoi pas dehu ??)
Makelele
Dacourt
Pedretti *
Vieira
Rothen *
Giuly
Pirès
Zidane
Wiltord
Trézéguet
Henry
Saha *
sinon belle equipe
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11-02-2004 12:26Message écrit par looping17, le 11-02-2004 à 12:18
A la place de Gallas je mettrais Boumsong d'Auxerre...
en fait j'avais hésité entre les deux
mais Gallas a plus d'expérience
et je ne crois plus en Boumsoung comme une solution d'avenir depuis qu'il a choisi d'aller en Ecosse la prochaine saison uniquement pour des raisons financières
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11-02-2004 12:55Message écrit par Didou, le 11-02-2004 à 12:26
je ne crois plus en Boumsoung comme une solution d'avenir depuis qu'il a choisi d'aller en Ecosse la prochaine saison uniquement pour des raisons financières
là tu marques un point...
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11-02-2004 12:59Je voudrais revenir sur les propos du commentateur du match d'hier Brive-Auxerre sur Eurosport, qui participe du mépris actuel des médias à l'encontre du football amateur.
Ce type nous asséne donc ceci : les joueurs d'Auxerre seraient defavorisés (ce sont ses termes si mon souvenir est bon) du fait du mauvais état du terrain (qui entre nous soit dit n'était de loin pas aussi mauvais qu'il voulait le dire).
J'en ai entendu des conneries, mais celle-là, il faut avouer qu'elle est fortiche.
Donc, les joueurs d'Auxerre qui sont environ à 25 années-lumières d'un point de vue technique de leurs petits camarades brivistes sont "défavorisés" par un terrain qui n'est pas une table de billard.
Qu'est-ce qu'il faudrait dire alors de ces brivistes qui, à onze, n'ont peut-être même pas l'apport technique d'un seul Cissé (j'exagère volontairement), qui étaient complétement à la ramasse, qui balançaient tant qu'ils pouvaient en avant et ont cependant gagné ?
Et que dire alors de joueurs professionnels, excellents techniciens qui n'en touchaient pas une lors de la seconde mi-temps, incapables de donner des ballons à leurs avants ?
On m'a appris, quand j'étais petit, que c'est lors de matchs pourris sur terrains pourris que se révelaient les vrais techniciens.
Bref, ce n'est pas le terrain qui défavorisait Auxerre hier, c'était leur manque patent de volonté, de chique et de courage.
Tout ce que les brivistes avaient en réserve par contre, et jusqu'à la 93e minute et dernière seconde. Une belle leçon de courage footballistique du petit qui en voulait contre le grand qui se tenait sur ses lauriers.
Et comme disait l'autre : quand le football amateur va, le football professionnel va
Ce type nous asséne donc ceci : les joueurs d'Auxerre seraient defavorisés (ce sont ses termes si mon souvenir est bon) du fait du mauvais état du terrain (qui entre nous soit dit n'était de loin pas aussi mauvais qu'il voulait le dire).
J'en ai entendu des conneries, mais celle-là, il faut avouer qu'elle est fortiche.
Donc, les joueurs d'Auxerre qui sont environ à 25 années-lumières d'un point de vue technique de leurs petits camarades brivistes sont "défavorisés" par un terrain qui n'est pas une table de billard.
Qu'est-ce qu'il faudrait dire alors de ces brivistes qui, à onze, n'ont peut-être même pas l'apport technique d'un seul Cissé (j'exagère volontairement
), qui étaient complétement à la ramasse, qui balançaient tant qu'ils pouvaient en avant et ont cependant gagné ?Et que dire alors de joueurs professionnels, excellents techniciens qui n'en touchaient pas une lors de la seconde mi-temps, incapables de donner des ballons à leurs avants ?
On m'a appris, quand j'étais petit, que c'est lors de matchs pourris sur terrains pourris que se révelaient les vrais techniciens.
Bref, ce n'est pas le terrain qui défavorisait Auxerre hier, c'était leur manque patent de volonté, de chique et de courage.
Tout ce que les brivistes avaient en réserve par contre, et jusqu'à la 93e minute et dernière seconde. Une belle leçon de courage footballistique du petit qui en voulait contre le grand qui se tenait sur ses lauriers.
Et comme disait l'autre : quand le football amateur va, le football professionnel va
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11-02-2004 13:18bah Auxerre comme je le disais ils ont de grandes individualités mais quand les individualités ne sont pas en forme et/ou pas motivés, il n'y a pas de collectif pour sauver l'équipe !
Donc, effectivement, l'excuse du mauvais terrain c'est un peu n'importe quoi.
Par contre, ils ont marqué un but qui me semblait parfaitement valable.
Il ont perdu parce que :
- Cissé était hors du coup
- Kalou n'était pas là
- Kapo était une nouvelle fois complètement amorphe et dire qu'il risque d'être en équipe de France, quel joueur surcôté
à part le très constant Radet et Mexès qui en voulait (mais qui s'énerve toutefois beaucoup trop vite), c'était vraiment pas terrible et Auxerre n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même d'être éliminé de cette manière.
Donc, effectivement, l'excuse du mauvais terrain c'est un peu n'importe quoi.
Par contre, ils ont marqué un but qui me semblait parfaitement valable.
Il ont perdu parce que :
- Cissé était hors du coup
- Kalou n'était pas là
- Kapo était une nouvelle fois complètement amorphe et dire qu'il risque d'être en équipe de France, quel joueur surcôté
à part le très constant Radet et Mexès qui en voulait (mais qui s'énerve toutefois beaucoup trop vite), c'était vraiment pas terrible et Auxerre n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même d'être éliminé de cette manière.
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11-02-2004 13:32Message écrit par looping17, le 11-02-2004 à 12:59
Et si vous deviez faire votre équipe de france de tous les temps, que metteriez vous ?
Pour ma part :
Lama
Blanc
Amoros
Thuram
Desailly
Platini
Zidane
Tigana
Giresse
Henry
Fontaine
Pour ma part :
Lama
Blanc
Amoros
Thuram
Desailly
Platini
Zidane
Tigana
Giresse
Henry
Fontaine
Très très impressionnant
mais très très offensif comme toutes les sélections de ce type
Dans PES3 il faudrait que je me crée une telle équipe
Ps : je mettrais peut-être Bossis, Papin et Bats à la place de Thuram, Fontaine et Lama
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11-02-2004 13:46Message écrit par looping17, le 11-02-2004 à 12:59
Et si vous deviez faire votre équipe de france de tous les temps, que metteriez vous ?
Pour ma part :
Lama
Blanc
Amoros
Thuram
Desailly
Platini
Zidane
Tigana
Giresse
Henry
Fontaine
Pour ma part :
Lama
Blanc
Amoros
Thuram
Desailly
Platini
Zidane
Tigana
Giresse
Henry
Fontaine
Point de vue gardien, j'aurais plutôt penché pour Bats ou Martini, et même Bathez qui a eu de belles années.
Il manque aussi à mon avis un ratisseur de ballons comme Makélélé ou Dechamp. Ce qui donne déjà quelques remplaçants. Car franchement, ne pas voir Fernandez, Cantona, je sais pas, ça me manque. J'aime bien les fortes têtes. Mais aussi, Kopa, Piantoni, Bossis, Trésor et Rocheteau (pas un seul carton dans toute sa carrière...
)Et comme sélectionneur, pour moi, y'a pas photo : Hidalgo.
Meilleur équipe de tous les temps, celle de 1978, malchanceuse, tout comme celle de 1982, mais on ne savait pas cultiver la gagne à l'époque. On se tuait pour battre des équipes type Brésil, après on était cuit (exemple type de 1986...).
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11-02-2004 13:49Lama comme gardien, c'est moyen quand même, il y a eut bien mieux (comme dit plus haut, Bats par exemple) et pour Cantona aussi, faut qu'il soit là !! 
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11-02-2004 13:54Message écrit par castypique, le 11-02-2004 à 12:59
Donc, les joueurs d'Auxerre qui sont environ à 25 années-lumières d'un point de vue technique de leurs petits camarades brivistes sont "défavorisés" par un terrain qui n'est pas une table de billard.
on ne peut pas négliger les conditions quand même pour un sport de plein air (cf demis de coupe du monde de Rugby 95 et 2003)
je veux dire les efforts consentis sur les matériels et infrastructures ont une grande influence sur le jeu (bonne ou mauvaise
) ainsi la qualité de la pelouse n'est pas pour rien dans le regain d'attrait de la CAN depuis 2-3 éditions comparé à il y a 10 ans !! On ne joue pas de la même façon, çàd que les qualités du sport pro qui sont avant tout de la vitesse d'exécution technique ne peuvent alors pas s'exprimer de façon optimum sur un champs de patates ... je ne veux pas dire que les brivistes sont des boeufs, au contraire de toi je pense même que sur la technique pure, on trouve dans le football amateur beaucoup de petits génies.
Seulement le professionnalisme induit des meilleurs et plus fréquents entraînements, donc une supériorité dans les enchaînement, les automatismes et toujours la vitesse ...
y a qu'à voir un fournier ou un llacer, je pense être + technique que lui sans fausse modestie (enfin presque), en tout cas lui a baigné dans les meilleures structures (et on peut là remettre en cause les systèmes préférentiels de sélection de joueurs dans les clubs locaux élitistes) et donc hormis sa qualité naturelle de cheval de course ou de trait, il a acquis des réflexes et il a fait une grosse carrière quoiqu'on en dise
alors on ne peut pas se voiler la face sur le contexte d'un match qui entre en ligne de compte dans le résultat, de la sorte que sur un match une équipe amateur (mais d'un niveau national tout de même très respectable) peut obtenir un bon résultat ...
je dis cela en repensant au parcours remarquable de l'équipe de la banlieue strasbourgeoise l'an dernier en Coupe de France qui a accueilli et battu Toulouse (alors 1er) entre autres équipes pros sur son terrain neigeux alors qu'elle n'a perdu contre Bordeaux sur le terrain de strasbourg cette fois mais que de très peu (ce qui montre bien qu'ils méritaient aussi bien leurs performances).
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DDidouGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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Mon équipe "réaliste" 11-02-2004 14:05
11-02-2004 14:05Bats
Bossis - Blanc - Desailly - Amoros
Deschamps - Tigana
Zidane - Platini
Henry - Papin
Remplaçants :
Barthez
Lizarazu
Thuram
Fernandez
Giresse
Fontaine
Kopa
Même l'équipe des "galactiques" du Real de Madrid a du souci à se faire !
pas de Cantona, je l'ai jamais aimé, trop surcôté comme joueur mais je ne nie pas qu'il a laissé une forte empreinte par ailleurs (personnalité...)
Bossis - Blanc - Desailly - Amoros
Deschamps - Tigana
Zidane - Platini
Henry - Papin
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Barthez
Lizarazu
Thuram
Fernandez
Giresse
Fontaine
Kopa
Même l'équipe des "galactiques" du Real de Madrid a du souci à se faire !
pas de Cantona, je l'ai jamais aimé, trop surcôté comme joueur mais je ne nie pas qu'il a laissé une forte empreinte par ailleurs (personnalité...)
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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
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