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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 04-04-2005 13:10
Message écrit par damdam, le 04-04-2005 à 12:37
je disais juste la philosophie grecque a utilisé la mythologie grecque, pour l'imposer aux autres croyances en ayant pris soin d'intégrer ses nouveaux principes moraux à la place de toute la symbolique originelle. Donc je vois pas trop la différence, surtout quand je constate toute la tolérance que cela t'inspire.

C'est un peu curieux comme discours et comme analyse. Ainsi, la philosophie grecque aurait voulue imposer aux autres croyances la mythologie grecque ? Quelle philosophie ? Quand ? Avec quels moyens coercitifs ?
Mais si c'est comme ça que tu vois les choses et si tu ne vois pas la différence entre les philosophes grecs et l'Église, tant au niveau des idéaux que des moyens mis en œuvre pour convaincre...
Maintenant, question intolérance, j'aurais du mal à faire mieux que l'Église. Moi, je ne veux pas interdire aux gens de croire et de pratiquer. En général, c'est plutôt l'Église qui interdit au gens de vivre comme ils l'entendent. Et si aujourd'hui elle est moins virulente qu'hier (chez nous, en Europe occidentale), c'est tout simplement parcequ'elle n'en a plus toujours les moyens.


Citation
de toute façon j'essayais pas de défendre quoique ce soit si ce n'est la bonne humeur de cette rubrique ... et j'ai jamais parlé "d'enseignement de Jésus", tu fais beaucoup d'amalgame et si tu veux rien vendre, alors tu te cherches beaucoup d'adversaires inutilement.

Je ne vois pas le rapport avec la bonne humeur. Qu'il y ait un peu de frottement ne nuit pas à cette rubrique, bien au contraire. C'est triste cette manie de vouloir à tout prix faire comme si le monde était lisse.
Je te fais quand même remarquer que c'est toi qui est intervenu sur une réponse que je faisais à un poste de Ouich où il était bien question de "l'enseignement de Jésus Christ".
Pour finir, je te remercie de te préoccuper de mon sort mais il ne faut pas t'inquiéter. Si dire ce que je pense me vaut quelques "adversaires", ça ne m'empêchera pas de dormir.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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Ancien message 04-04-2005 13:26
Mopz, je t'
Je te suis à 200%. Il est pas con ce p'tit gars

Mes merguez vous embrassent toutes et tous.
Et merci à J@rod d'avoir poliment salué ma mère dans un MP du plus bel effet.

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Ancien message 04-04-2005 13:40
Et nous, on embrasse ta merguez


Oups... je vais voir un coup ailleurs

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Ancien message 04-04-2005 13:42
Message écrit par Wayne Schlagel, le 04-04-2005 à 13:26
Mopz, je t'
Je te suis à 200%. Il est pas con ce p'tit gars

Mes merguez vous embrassent toutes et tous.
Et merci à J@rod d'avoir poliment salué ma mère dans un MP du plus bel effet.


Forward, forward

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Réduire ce messageJJ@r0dBanni(e)Niveau 1 · Arrivant
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Ancien message 04-04-2005 13:47
Message écrit par Wayne Schlagel, le 04-04-2005 à 14:26

Et merci à J@rod d'avoir poliment salué ma mère dans un MP du plus bel effet. [/B]


NP si tu kiff autant, n'hésite pas, continu a être autant irrespectueux et je t'en enverrai d'autre du plus bel effet.

Je ne suis pas contre le fond, je suis contre la forme et dire que l'on est content que le pape soit mort n'est pas une forme qui me conviennent, en revanche dire qu'on est content que Hitler soit mort ne me choque absolument pas.

Et je me répète mon MP n'avait absoluement rien de personnel et n'était la qu'a titre de comparaison, comme quoi quand les chose nou stouche de pret, on a pas forcément les même réaction

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Ancien message 04-04-2005 13:55
bunk, je ne saurais jamais dire qui, de l'oeuf ou de la poule est apparu en premier...les humains aiment le spectaculaire (pour se détendre, se complaire du malheur des autres, etc.) et la télé est un sacré dealer en la matière.

Du reste, quand on voit le nombre de lectures de ce sujet, elle n'est pas la seule.

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Réduire ce messageMMorpheusExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Quand on voit tout le debat que cela apporte sur ce forum, je comprends mieux pourquoi les medias veulent absolument diffuser ce sujet...

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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 04-04-2005 14:47
Comme d'hab, j'suis d'accord à 95% avec mopz... mais les 5% qui restent me gêne beaucoup.

Est ce que j'affirmerai "publiquement" que je me réjouis de la mort du pape ? non. (mais intimement, c'est autre chose, hein). Pourquoi ? Parce que tu contredis ton propre message.

Et ensuite, le coup d'opposé caricaturalement la philosophie grecque à la religion catholique... bof bof bof.

D'abord parce la "philosophie grecque" comme "unité", ça n'a pas beaucoup de sens : pas historique et encore moins philosophiquement (entre les Cyrénaïques et les Platoniciens... autant dire qu'un chat est un chien parce qu'ils ont tous les deux quatre pattes !). Un pan entier de la "philosophie grecque" (celui que justement la plupart considére comme "la philosophie grecque") a même donné naissance "conceptuelle" à la religion catholique justement (de Platon aux pères de l'église... Saint Augustin quand tu nous tiens... il n'y a qu'un pas !). Je t'invite à lire sur cette question le très bien écrit "Théorie du corps amoureux, pour une érotique solaire" du philosophe français actuel Michel Onfray...

Si on donne des leçons... faut s'attendre à en recevoir ! (je le dis autant pour moi hein )

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 04-04-2005 15:35
Message écrit par arka, le 04-04-2005 à 14:47
Est ce que j'affirmerai "publiquement" que je me réjouis de la mort du pape ? non. (mais intimement, c'est autre chose, hein). Pourquoi ? Parce que tu contredis ton propre message.

Peu m'importe. Je ne vends rien. Je donne mon sentiment. C'est tout.

Citation

Et ensuite, le coup d'opposé caricaturalement la philosophie grecque à la religion catholique... bof bof bof..

L'idée était certes un peu caricaturale, mais il s'agissait simplement d'opposé la démarche philosophique (grecque dans cet exemple parce qu'antérieure au christianisme) comme enseignement à celui du Christ qu'on nous présente trop souvent comme universel, de rappeler que nombre de valeurs présentées comme chrétiennes existaient avant le christianisme. J'en profitais pour rappeler que la démarche philosophique a au moins le mérite (contrairement aux religions et au christianisme en particulier) d'ouvrir à la réflexion. Car si, bien évidemment, la philosophie ne peut être présentée comme une entité, elle relève quand même d'une démarche radicalement différente du dogme religieux présenté comme immuable et dont le Pape est le garant.
Deux types d'enseignement, deux façons d'appréhender le monde. Le raccourci est certes un peu audacieux, j'en conviens, mais il n'est pas aussi absurde que tu as l'air de le dire.
Maintenant, que la philosophie grecque ait influencé le catholicisme tout comme elle a grandement influencée l'islam (particulièrement shiite), c'est certain. Ceci dit, il ne faut quand même pas minoré le fait que les religions révélées sont avant tout issues d'une culture sémite très éloignée de la culture grecque.


Citation
Si on donne des leçons... faut s'attendre à en recevoir ! (je le dis autant pour moi hein )

Recevoir des leçons ne me dérange pas. Mais dans ce cas précis, la seule leçon que je tire de ton intervention, c'est que je devrais sans doute me forcer à être un peu plus explicite.

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Ancien message 04-04-2005 20:38
mopz j'ai pas ta patience ni ton écriture donc je te laisse faire......je suis d'accord avec toi à 105 %.....continu.


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Ancien message 04-04-2005 21:59
Hé bin la mort du pape aura eu au moins un effet bénéfique, celui de me conforter dans mon opinion sur la race humaine. Pour comprendre, voir mon message plus haut. Vous emmerdez pas à me répondre, je ne lirai pas la suite !

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Réduire ce messageDdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 05-04-2005 00:31
Message écrit par mopz02, le 04-04-2005 à 13:10
C'est un peu curieux comme discours et comme analyse. Ainsi, la philosophie grecque aurait voulue imposer aux autres croyances la mythologie grecque ? Quelle philosophie ? Quand ? Avec quels moyens coercitifs ?
Mais si c'est comme ça que tu vois les choses et si tu ne vois pas la différence entre les philosophes grecs et l'Église, tant au niveau des idéaux que des moyens mis en œuvre pour convaincre...
Maintenant, question intolérance, j'aurais du mal à faire mieux que l'Église. Moi, je ne veux pas interdire aux gens de croire et de pratiquer. En général, c'est plutôt l'Église qui interdit au gens de vivre comme ils l'entendent. Et si aujourd'hui elle est moins virulente qu'hier (chez nous, en Europe occidentale), c'est tout simplement parcequ'elle n'en a plus toujours les moyens.

Je ne vois pas le rapport avec la bonne humeur. Qu'il y ait un peu de frottement ne nuit pas à cette rubrique, bien au contraire. C'est triste cette manie de vouloir à tout prix faire comme si le monde était lisse.
Je te fais quand même remarquer que c'est toi qui est intervenu sur une réponse que je faisais à un poste de Ouich où il était bien question de "l'enseignement de Jésus Christ".
Pour finir, je te remercie de te préoccuper de mon sort mais il ne faut pas t'inquiéter. Si dire ce que je pense me vaut quelques "adversaires", ça ne m'empêchera pas de dormir.


bon désolé si je n'ai pas ta culture empirique en la matière, j'essayais juste de me souvenir de restes de Deug 2 selon lesquels la philosophie grecque (enfin certaines écoles) avait interprétée les différentes croyances européennes (païennes) par analogie à la mythologie grecque, dans un effort de rationnalisation de la religion et de diffusion des doctrines philosophiques. Bref bref, peut-être tu peux nous en dire + du haut de ton Olympe.

En tout cas la prochaine fois, ne réagis pas tout de suite et ronges ton frein (au risque de paraître lisse, ça fait pas si mal !) quand tu lis des posts qui t'énervent à ce point, ça nous vaudra de meilleures interventions de ta part comme celles qui ont suivi ...

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Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
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Ancien message 05-04-2005 01:07
Moi je serai à votre place je serai MORT de lire ce sujet
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Réduire ce messageDdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 05-04-2005 01:18
oui d'accord, surtout que le sujet de base c'est la surmédiatisation de l'agonie d'un Homme, et non un énième débat sur l'éthique religieuse

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Réduire ce messageBbunkConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+
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Ancien message 05-04-2005 12:45
Oui ça dévie un brin de l'idée de départ (même si elle est mentionnée en fin de sujet)

Mais celà reste pour autant intéressant, malgré quelques pointes de chaleur...

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