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09-08-2005 23:44Damdam, tu as une vision courte.
Pour prof, ca se prepare, je suis d'accord. Mais Alexiel ne va pas se mettre à son compte demain.
En plus, il existe toujours des cours divers type Wall street institute qui recrute. (pas obligé de passer le capes) où encore toutes les boites de formation professionnelle (informatique, Langue, etc...)
Pour memoire, ses cours son remunere 13 à 15 euros de l'heure (2 à 3 fois le SMIC)
Ensuite, meme si elle devient prof fonction publique, rien ne l'empeche de preparer son entreprise. Elle arretera la fonction publique pour se mettre à son compte.
Mon cher Damdam, je suis d'assez bon conseil sur l'orientation. Mais il faut voir loin et grand.
Une carrière, ça se construit.
Tu veux de l'argent rapidement :
25 000 francs en 25 jours (limité à une fois par an). Aucune qualification demandé et c'est légal.
Comment? Tu testes des médicaments.
Je l'ai fait pour une creme antibio indiqué en dermato visant une extension d'indication (produit déjà sur le marché)
10 jours à glander dans un lit, à jouer à la playstation et regarder la coupe d'europe, avec 10 000 frs à la clef après cette ennuyeux séjour.
Et des moyens de gagner de la thune rapidement, j'en ai des tonnes. Mais le taf est tjs difficile (péage autoroutier, BTP, etc...)
Tu veux gagner 3000 euros par mois. Mais tu n'as que Bac plus 1; Et bien toi aussi viens promouvoir les médicaments.
Après une formation d'un an, tu deviendras visiteur médical:
tu vends rien, juste tu présentes
tu pars en seminaire 3 à 4 fois par an au Kenya, en Nouvelle Zelande, etc...
Et tu bosses 35 heures.
Mais bon,tu as raison sur un point, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Ce que je suis pret à faire, en es tu aussi capable? (c'est de la provoc, je sais)
Pour prof, ca se prepare, je suis d'accord. Mais Alexiel ne va pas se mettre à son compte demain.
En plus, il existe toujours des cours divers type Wall street institute qui recrute. (pas obligé de passer le capes) où encore toutes les boites de formation professionnelle (informatique, Langue, etc...)
Pour memoire, ses cours son remunere 13 à 15 euros de l'heure (2 à 3 fois le SMIC)
Ensuite, meme si elle devient prof fonction publique, rien ne l'empeche de preparer son entreprise. Elle arretera la fonction publique pour se mettre à son compte.
Mon cher Damdam, je suis d'assez bon conseil sur l'orientation. Mais il faut voir loin et grand.
Une carrière, ça se construit.
Tu veux de l'argent rapidement :
25 000 francs en 25 jours (limité à une fois par an). Aucune qualification demandé et c'est légal.
Comment? Tu testes des médicaments.
Je l'ai fait pour une creme antibio indiqué en dermato visant une extension d'indication (produit déjà sur le marché)
10 jours à glander dans un lit, à jouer à la playstation et regarder la coupe d'europe, avec 10 000 frs à la clef après cette ennuyeux séjour.
Et des moyens de gagner de la thune rapidement, j'en ai des tonnes. Mais le taf est tjs difficile (péage autoroutier, BTP, etc...)
Tu veux gagner 3000 euros par mois. Mais tu n'as que Bac plus 1; Et bien toi aussi viens promouvoir les médicaments.
Après une formation d'un an, tu deviendras visiteur médical:
tu vends rien, juste tu présentes
tu pars en seminaire 3 à 4 fois par an au Kenya, en Nouvelle Zelande, etc...
Et tu bosses 35 heures.
Mais bon,tu as raison sur un point, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Ce que je suis pret à faire, en es tu aussi capable?
(c'est de la provoc, je sais)__________________
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10-08-2005 01:50Tu te trompes Dams, je n'ai pas remis en cause l'interet de la solidarité nationale mais son organisation.
En plus, tu ne prend que ce qui t'interesse. J'ai donné des exemples d'emploi SOS (thune rapide) et d'emploi stable certains accessible à tous et qui sont en penuries de personnel.
Le débat avait d'ailleurs derivé avant moi
Pour la prime à l'emploi, les mesures de résinsertion, etc, ca me fait doucement rire aussi.
Je rejoins a nouveau Soul sur le systeme d'aide. A part quelques exceptions, la plupart des personnes qui m'entoure et qui ont obtenu une bourse, des aides, etc n'en avait pas franchement besoin.
L'un roule en Mercos et recoit une bourse, l'autre habite le 16e dans l'appart de ces parents diplomate et touche le RMI, un autre a un train de vie faramineux, claque un RMI en une soirée au pink et beneficie de la CMU, etc...
Tous ces exemples sont vrais. Et j'en ai encore d'autres. Cité Universitaire, allocation familial, creche, etc...
Peut etre suis je frustré de n'avoir jamais beneficié de ces aides alors qu'on en aurait bien eu besoin à l'époque alors qu'aujourd'hui si j'avais prolongé mes vacances au lieu de bosser, j'aurais pu beneficier du RMI et de la CMU (26 ans sans emploi) alors que je ne suis pas dans une situation exsangue.
D'un autre coté, j'ai vu tellement de personne vivre avec ça comme si c'etait un dû et concevait la vie avec les aides (attention, si je fais ce taf, je perds tel aide, etc)
C'est aussi une question de caractère
Et puis Damdam, la motivation ne peut pas venir de l'exterieur. On peut montrer le chemin mais on est toujours seul pour l'arpenter. Et les aides d'Etat n'y changeront rien.
En plus, tu ne prend que ce qui t'interesse. J'ai donné des exemples d'emploi SOS (thune rapide) et d'emploi stable certains accessible à tous et qui sont en penuries de personnel.
Le débat avait d'ailleurs derivé avant moi
Pour la prime à l'emploi, les mesures de résinsertion, etc, ca me fait doucement rire aussi.
Je rejoins a nouveau Soul sur le systeme d'aide. A part quelques exceptions, la plupart des personnes qui m'entoure et qui ont obtenu une bourse, des aides, etc n'en avait pas franchement besoin.
L'un roule en Mercos et recoit une bourse, l'autre habite le 16e dans l'appart de ces parents diplomate et touche le RMI, un autre a un train de vie faramineux, claque un RMI en une soirée au pink et beneficie de la CMU, etc...
Tous ces exemples sont vrais. Et j'en ai encore d'autres. Cité Universitaire, allocation familial, creche, etc...
Peut etre suis je frustré de n'avoir jamais beneficié de ces aides
alors qu'on en aurait bien eu besoin à l'époque alors qu'aujourd'hui si j'avais prolongé mes vacances au lieu de bosser, j'aurais pu beneficier du RMI et de la CMU (26 ans sans emploi) alors que je ne suis pas dans une situation exsangue. D'un autre coté, j'ai vu tellement de personne vivre avec ça comme si c'etait un dû et concevait la vie avec les aides (attention, si je fais ce taf, je perds tel aide, etc)
C'est aussi une question de caractère
Et puis Damdam, la motivation ne peut pas venir de l'exterieur. On peut montrer le chemin mais on est toujours seul pour l'arpenter. Et les aides d'Etat n'y changeront rien.
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10-08-2005 14:34Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 01:50
Tu te trompes Dams, je n'ai pas remis en cause l'interet de la solidarité nationale mais son organisation.
En plus, tu ne prend que ce qui t'interesse. J'ai donné des exemples d'emploi SOS (thune rapide) et d'emploi stable certains accessible à tous et qui sont en penuries de personnel.
Le débat avait d'ailleurs derivé avant moi
Pour la prime à l'emploi, les mesures de résinsertion, etc, ca me fait doucement rire aussi.
Je rejoins a nouveau Soul sur le systeme d'aide. A part quelques exceptions, la plupart des personnes qui m'entoure et qui ont obtenu une bourse, des aides, etc n'en avait pas franchement besoin.
L'un roule en Mercos et recoit une bourse, l'autre habite le 16e dans l'appart de ces parents diplomate et touche le RMI, un autre a un train de vie faramineux, claque un RMI en une soirée au pink et beneficie de la CMU, etc...
Tous ces exemples sont vrais. Et j'en ai encore d'autres. Cité Universitaire, allocation familial, creche, etc...
Peut etre suis je frustré de n'avoir jamais beneficié de ces aides alors qu'on en aurait bien eu besoin à l'époque alors qu'aujourd'hui si j'avais prolongé mes vacances au lieu de bosser, j'aurais pu beneficier du RMI et de la CMU (26 ans sans emploi) alors que je ne suis pas dans une situation exsangue.
D'un autre coté, j'ai vu tellement de personne vivre avec ça comme si c'etait un dû et concevait la vie avec les aides (attention, si je fais ce taf, je perds tel aide, etc)
C'est aussi une question de caractère
Et puis Damdam, la motivation ne peut pas venir de l'exterieur. On peut montrer le chemin mais on est toujours seul pour l'arpenter. Et les aides d'Etat n'y changeront rien.
En plus, tu ne prend que ce qui t'interesse. J'ai donné des exemples d'emploi SOS (thune rapide) et d'emploi stable certains accessible à tous et qui sont en penuries de personnel.
Le débat avait d'ailleurs derivé avant moi
Pour la prime à l'emploi, les mesures de résinsertion, etc, ca me fait doucement rire aussi.
Je rejoins a nouveau Soul sur le systeme d'aide. A part quelques exceptions, la plupart des personnes qui m'entoure et qui ont obtenu une bourse, des aides, etc n'en avait pas franchement besoin.
L'un roule en Mercos et recoit une bourse, l'autre habite le 16e dans l'appart de ces parents diplomate et touche le RMI, un autre a un train de vie faramineux, claque un RMI en une soirée au pink et beneficie de la CMU, etc...
Tous ces exemples sont vrais. Et j'en ai encore d'autres. Cité Universitaire, allocation familial, creche, etc...
Peut etre suis je frustré de n'avoir jamais beneficié de ces aides
alors qu'on en aurait bien eu besoin à l'époque alors qu'aujourd'hui si j'avais prolongé mes vacances au lieu de bosser, j'aurais pu beneficier du RMI et de la CMU (26 ans sans emploi) alors que je ne suis pas dans une situation exsangue. D'un autre coté, j'ai vu tellement de personne vivre avec ça comme si c'etait un dû et concevait la vie avec les aides (attention, si je fais ce taf, je perds tel aide, etc)
C'est aussi une question de caractère
Et puis Damdam, la motivation ne peut pas venir de l'exterieur. On peut montrer le chemin mais on est toujours seul pour l'arpenter. Et les aides d'Etat n'y changeront rien.
Bravo. Cela complète tout à fait mes propos. Je n'aurais pas dit mieux.
Moi non plus je ne remets pas en cause la solidarité dans la THEORIE, mais son application PRATIQUE qui nous mène droit au mur (et ce n'est que le début!)
Le démantèlement des droits sociaux, un par un, n'est qu'une réaction aux abus toujours plus nombreux. S'il n'y avait pas d'abus, on ne serait pas obligé de toujours revenir sur les "acquis" sociaux... ça ne fait aucun doute pour moi.
"Tu ne prends que ce qui t'interesse" <-- hehe bienvenue au club
C'est pour ça, je préfère même pas relever les réponses/attaques de certains. Ça n'en vaut pas la peine.Plutôt que de détailler et me faire calomnier en retour (j'ai pu voir des spécialites ici), restons dans le "général" : Ce que je constate c'est que, finalement, quand on y regarde de près, ceux qui sont intervenus dans ce débat et qui "défendent" le système de solidarité actuel dans son ensemble (avec ses failles), ne sont que des gens qui vivent aux dépends de la solidarité, bénéficient de la solidarité, ou ont besoin de la solidarité. Chacun pourra donc se faire une idée, et relativiser certains propos.
Quant à moi, rien que l'idée de dépendre de quelqu'un me hérisse le poil, alors dépendre de la société c'est encore pire... donc quand en plus je constate que ce qui est prélevé de mon salaire n'est pas utilisé à bon escient, et que la majeure partie est dilapidée dans des gaspillages, ou en abus de tous types, je ne peux cautionner cet état de fait et réfuse en bloc ce système. C'est tout. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là dedans.
Imaginez que vous fassiez un don de 100€ pour la recherche contre le sida, et que vous réalisiez qu'en fait 50€ sont allés dans la poche de responsables peu scrupuleux, 40€ dans des repas organisés par les dirigeants, et que seuls 10€ ont été versés en salaire à des chercheurs, et bien j'aimerais voir votre tête, et je doute que vous feriez d'autres dons.
Et bien imaginez les cotisations sociales comme étant un don obligatoire, et vous n'êtes pas loin du compte. That's it.
Quant au reste, les points de vue et commentaires associés à mes propos dans certaines réponses (me faisant dire ce que je n'ai pas dit, ou me faisant passer pour un ignoble connard qui n'a rien compris à la vie) n'engagent que le leurs auteurs respectifs mais aucunement ma façon de penser.
Last but not Least, je tolère sans problème les paroles "provocantes" pour étayer des idées, aussi farfelues soient-elles. Mais les paroles "provocantes" à l'encontre d'une personne (et c'est ce qui est arrivé dernièrement) n'ont jamais été, ne sont, et ne seront jamais tolérées. Que cela plaise ou non. Fin de la polémique (en passant, merci pour ta réponse damdam, elle me convenait très bien, et il n'y avait nul besoin qu'un justicier masqué intervienne ensuite... l'incident était clos pour ma part).
PS: oh.. au fait... mon dernier paragraphe n'amène aucune réponse de quiconque. Il ne s'agit pas d'un débat. Merci.
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AAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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10-08-2005 14:52Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
Plutôt que de détailler et me faire calomnier en retour (j'ai pu voir des spécialites ici), restons dans le "général" : Ce que je constate c'est que, finalement, quand on y regarde de près, ceux qui sont intervenus dans ce débat et qui "défendent" le système de solidarité actuel dans son ensemble (avec ses failles), ne sont que des gens qui vivent aux dépends de la solidarité, bénéficient de la solidarité, ou ont besoin de la solidarité. Chacun pourra donc se faire une idée, et relativiser certains propos.
j'espère que tu n'en auras jamais besoin de cette solidarité, parce que sinon tu pourrais peut être avoir à relativiser pas mal.....
par contre une chose que je voudrais relever, c'est le fonctionnement pas franchement optimal de tous ces organismes de "solidarité", et qui à mon avis coute relativement cher.... Pour une petite erreur de la part de l'assedic, j'ai du fournir 3 courriers (au moins) contenant les mêmes documents à 3 services différents....... et c'est pas la 1ère fois que ça m'arrive.... c'est un peu débile non, ils pourraient pas communiquer entre eux non?
__________________
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10-08-2005 14:58Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
Le démantèlement des droits sociaux, un par un, n'est qu'une réaction aux abus toujours plus nombreux. S'il n'y avait pas d'abus, on ne serait pas obligé de toujours revenir sur les "acquis" sociaux... ça ne fait aucun doute pour moi.
Si là on n'est pas en plein discours populiste... c'est beau comme du Sarko.
Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
Plutôt que de détailler et me faire calomnier en retour (j'ai pu voir des spécialites ici), restons dans le "général" : Ce que je constate c'est que, finalement, quand on y regarde de près, ceux qui sont intervenus dans ce débat et qui "défendent" le système de solidarité actuel dans son ensemble (avec ses failles), ne sont [b]que des gens qui vivent aux dépends de la solidarité, bénéficient de la solidarité, ou ont besoin de la solidarité. Chacun pourra donc se faire une idée, et relativiser certains propos.
Inexact, au moins dans mon cas. J'ai été autrefois travailleur indépendant et cela fait des années que j'ai ma propre entreprise.
Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
Quant à moi, rien que l'idée de dépendre de quelqu'un me hérisse le poil, alors dépendre de la société c'est encore pire... donc quand en plus je constate que ce qui est prélevé de mon salaire n'est pas utilisé à bon escient, et que la majeure partie est dilapidée dans des gaspillages, ou en abus de tous types, je ne peux cautionner cet état de fait et réfuse en bloc ce système. C'est tout. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là dedans.
La majeure partie ? Des chiffres, des chiffres...
Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
[B]Imaginez que vous fassiez un don de 100€ pour la recherche contre le sida, et que vous réalisiez qu'en fait 50€ sont allés dans la poche de responsables peu scrupuleux, 40€ dans des repas organisés par les dirigeants, et que seuls 10€ ont été versés en salaire à des chercheurs, et bien j'aimerais voir votre tête, et je doute que vous feriez d'autres dons.
Et bien imaginez les cotisations sociales comme étant un don obligatoire, et vous n'êtes pas loin du compte. That's it.
Et bien imaginez les cotisations sociales comme étant un don obligatoire, et vous n'êtes pas loin du compte. That's it.
Ton exemple, c'est la Croix Rouge.
Pour les cotisations sociales, j'aimerais beaucoup savoir d'où tu sors de tels pourcentages histoire de rire un peu.
Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
[B]
Quant au reste, les points de vue et commentaires associés à mes propos dans certaines réponses (me faisant dire ce que je n'ai pas dit, ou me faisant passer pour un ignoble connard qui n'a rien compris à la vie) n'engagent que le leurs auteurs respectifs mais aucunement ma façon de penser.
Quant au reste, les points de vue et commentaires associés à mes propos dans certaines réponses (me faisant dire ce que je n'ai pas dit, ou me faisant passer pour un ignoble connard qui n'a rien compris à la vie) n'engagent que le leurs auteurs respectifs mais aucunement ma façon de penser.
Ben, en général, les propos d'une personne n'engage que cette personne, sauf elle a mandat à parler au nom des autres, on le sait tous. Mais, franchement, au vu de tes posts sur ce sujet, tu n'as besoin de personne pour "t'engager", tu le fais très bien tout seul.
Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 14:34
Last but not Least, je tolère sans problème les paroles "provocantes" pour étayer des idées, aussi farfelues soient-elles. Mais les paroles "provocantes" à l'encontre d'une personne (et c'est ce qui est arrivé dernièrement) n'ont jamais été, ne sont, et ne seront jamais tolérées. Que cela plaise ou non. Fin de la polémique (en passant, merci pour ta réponse damdam, elle me convenait très bien, et il n'y avait nul besoin qu'un justicier masqué intervienne ensuite... l'incident était clos pour ma part).
Ça ce n'est pas bien. Quand on veut dénoncer publiquement quelqu'un, on va jusqu'au bout, on donne des noms. Ça a le mérite d'être clair pour tout le monde.
__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
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10-08-2005 15:32Message écrit par damdam, le 10-08-2005 à 16:24
compte tenu du niveau de mes revenus, je suis certainement celui du forum dont la contribution solidaire est la + élevée proportionnellement, sans en recevoir le moindre kopek (je suis même pas malade), je prends les paris.
faut que je change ma carte son , je t'envoie mon rib en mp
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