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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 30-08-2007 18:24
Comment explique tu que les pays voisins (méditerannéen compris, par exemple l'Egypte ou le maghreb) apprennent d'autres langues très tot?

Par ailleurs, après 6 ans, l'apprentissage d'une langue ne se fait plus dans la même zone du cerveau.

Apprendre une 2e langue avant l'age de 6 ans permettrait d'améliorer nettement le nombre de personnes bilingue en France.

Suffit d'aller au Danemark, quasi toute la population parle anglais parfaitement en plus du danois.

Enfin, on a un grand nombre d'immigrés dont les parents parlent une langue étrangère. On a permis au immigrés italien, espagnol et portugais d'apprendre très tot à l'école la langue de leur parent.

Aujourd'hui on fait tout pour empecher les enfants d'apprendre l'arabe, par exemple.

Mais bon, c'est vrai, c'est très important maitriser le subjontif du plus que parfait aujourd'hui...

Plus important que de parler l'anglais

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Ancien message 30-08-2007 18:49
Je ne sais pas ce qu'il en est dans les pays arabes, mais au Danemark en tout cas (et dans les pays scandinaves en général), la maîtrise de l'anglais a surtout une cause culturelle : à la télé, absolument rien n'est doublé (à part quelques programmes pour enfants en bas-âge). Tout est en VOST. C'est très con, mais ça donne une immense familiarité aux enfants, en les mettant en contact perpétuel avec la langue. Ca n'a finalement pas grand chose à voir avec l'apprentissage de l'anglais à l'école (d'ailleurs il est évident que l'apprentissage d'une langue à l'école n'est au mieux que d'une efficacité limitée, personne ne parlera couramment une langue sans la pratiquer en dehors d'une salle de classe).

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 30-08-2007 19:46
Oui, pour les pays nordique, je savais concernant le doublage.

Mais cela n'explique pas tout. Tu auras beau regarder tout Friends en VOST, tu n'en seras pas bilingue.

PAr contre, le fait de sensibiliser les enfants très tot à une langue étrngère permet d'en faire une langue maternelle et non une langue d'apprentissage.

Quand aux pays arabes, on apprend très jeune une seconde langue (dès le CE1 - CE2, enfin l'équivalent).

En Algérie, vers 8 ans, il commence l'apprentissage d'une deuxième langue.

J'ai vu dans certaines villes des initiatives pour faire apprendre (le Mercredi en dehors des cours) l'anglais à des primaires.

Mais là encore, c'est très ponctuelle et c'est en générale dans des villes de droites où les gens ont les moyens.

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Ancien message 30-08-2007 20:14
les Finlandais que j'ai rencontrés voient les choses comme ça :
- Contrairement au français qui est parlé dans plusieurs pays, leur langue n'est parlée que chez eux. De plus ils sont peu nombreux. C'est assez rare de vouloir apprendre une langue qui est parlée par un très petit nombre de personnes. Donc s'ils veulent avoir des échanges (commerciaux, culturels etc...) ce sera forcement dans une autre langue que la leur.
- Les cours de 3é cycle sont très souvent en anglais parceque les hommes et les femmes qui sont professeurs maintenant ont appris à maitriser l'anglais dès l'école primaire.

on aurait donc une bonne génération de retard.

@suma: tu exagères, ce type d'initiatives existe aussi dans des villes de gauche...

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Réduire ce messagedsp56001ConnectéGuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
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Ancien message 20-11-2011 23:07
Salut les jeunes,

Voici mon avis:

L'école primaire est au niveau de la société dans laquelle nous vivons c'est à dire en bas du caniveau.

Je m'explique:
le but de l'école c'est d'occuper les gens et leur faire croire au système méritocratique.
Cela s'arrête là.

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 21-11-2011 à 00:34 Raison de l'édition: correction des fautes d'orthographe

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Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
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Ancien message 20-11-2011 23:27
Message écrit par dsp56001, le 20-11-2011 à 23:07
...
Je m'expliques ...
c'est d'ailleurs dans les premières années d'école primaire qu'on apprend aux enfants que les verbes finissant par "er" ne prennent jamais de s avec "je" au présent de l'indicatif
t'as certainement dû passer en 6eme directement après la maternelle

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Réduire ce messageJjadibooModérateurNiveau 28 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 21-11-2011 00:31
T'es dur avec dsp, Héros...

Regarde par exemple Suma juste au dessus, qui a pourtant fait de brillantes études :
Citation
Oui, pour les pays nordique je savais concernant le doublage.

Mais cela n'explique pas tout. Tu auras beau regarder tout Friends en VOST, tu n'en seras pas bilingue.

PAr contre, le fait de sensibiliser les enfants très tot à une langue étrngère permet d'en faire une langue maternelle et non une langue d'apprentissage.

Quand aux pays arabes, on apprend très jeune une seconde langue (dès le CE1 - CE2, enfin l'équivalent).

En Algérie, vers 8 ans, il commence l'apprentissage d'une deuxième langue.

J'ai vu dans certaines villes des initiatives pour faire apprendre (le Mercredi en dehors des cours) l'anglais à des primaires.

Mais là encore, c'est très ponctuelle et c'est en générale dans des villes de droites où les gens ont les moyens.
C'est truffé de fautes d'orthographe (OK deux de frappe)...

Bon, désolé Suma... J'ai pas pu m'en empêcher.

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Guide pour extraire les sous-titres d'un DVD : http://jadiboo.online.fr

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Ancien message 21-11-2011 08:17
Message écrit par jadiboo, le 21-11-2011 à 00:31
T'es dur avec dsp, Héros...

Regarde par exemple Suma juste au dessus, qui a pourtant fait de brillantes études :
C'est truffé de fautes d'orthographe (OK deux de frappe)...

Bon, désolé Suma... J'ai pas pu m'en empêcher.
c'était seulement pour taquiner, et en rapport avec le sujet du topic, et puis dsp repasse presque toujours corriger ses quelques fautes.
quant à sumatriptan, c'est tellement catastrophique que corriger ses fautes demanderait un travail à plein temps ^^

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Ancien message 21-11-2011 15:23
C'est pas la faute de l'école...
Citation
Comment voulez vous que nos petits nous écoutent puisque :
Tarzan vit à moitié à poil...
Cendrillon rentre à minuit...
Pinocchio passe son temps à mentir...
Aladin est le roi des voleurs...
Batman conduit à 320km/h...
La Belle au bois dormant est une grande flemmarde...
Blanche Neige vit avec 7 mecs...
Le petit Chaperon rouge n'écoute pas sa mère......
Faut pas s'étonner après que les gosses fassent des conneries !!!

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il était une troisieme fois...

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Ancien message 21-11-2011 18:02
Très drôle Lisou ...

Ceci dit si vous saviez tout ce que l'on voit et entend chaque jour dans nos écoles, vous n'en reviendriez pas ...

Pour faire simple il y a globalement deux catégories dans les familles accueillies:

- celles qui n'en ont strictement rien à foutre de leur gosse et de ce qui se passe à l'école pour x raisons...

- celles qui se préoccupent de la scolarité, font faire les devoirs et parlent avec leur enfant et les enseignants....

Je précise que ces deux catégories ne sont absolument pas reliées au niveau social des familles.

L'école ne pourra jamais combler les manques familiaux. Que chacun prenne ses responsabilités et la société entière s'en portera mieux.

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Ancien message 22-11-2011 00:22
Message écrit par jadiboo, le 21-11-2011 à 00:31
T'es dur avec dsp, Héros...

Regarde par exemple Suma juste au dessus, qui a pourtant fait de brillantes études :
C'est truffé de fautes d'orthographe (OK deux de frappe)...

Bon, désolé Suma... J'ai pas pu m'en empêcher.


Bravo pour le déterrage. 4 ans après, je ne changerai pas une virgule . Bien au contraire. Je me lamentais que l'on perdait le système public, l'explosion des officines type Acadomia finit d'achever le travail. La France est le pays qui dépense le plus en cours personnalisé. La faillite de ce système est donc totale.

Pour aller rapidement sur la basse attaque de Jadiboo, il ne faudrait ne pas oublier que nous sommes sur un forum de discussion. Donc ici, on discute. On ne rédige pas. Et forcément, la rigueur de la relecture n'entre pas en jeu. Enfin, me concernant.

Ensuite, on ne juge pas un élève sur son orthographe. Le sujet initial évoquait l'acquisition et la facilité d'utiliser l'écrit.

edité par Bariton: effectivement on est sur un forum, avec les règles que ça comporte, et l'une d'elles est d'éviter les insultes

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Edité par Bariton le 22-11-2011 à 20:27

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Ancien message 22-11-2011 08:43
demande de modération du post ci-dessus envoyée
raison de la demande : insultes

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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une baston

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Réduire ce messagedsp56001ConnectéGuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
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Salut les jeunes,

Message écrit par dsp56001, le 21-11-2011 à 00:07
Salut les jeunes,

Voici mon avis:

L'école primaire est au niveau de la société dans laquelle nous vivons c'est à dire en bas du caniveau.

Je m'explique:
le but de l'école c'est d'occuper les gens et leur faire croire au système méritocratique.
Cela s'arrête là.

Bonne nuit Europe.


Pour ceux n'ayant pas compris mon propos je vais vous donner des faits afin d'étayer mon point de vue.
Vu qu'il parait que l'enfant est au coeur du projet pédagogique c'est à lui de savoir ce qu'il veut.

C'est bien joué car ce type de système affaibli les faibles et renforce les forts tout en donnant à ses sujets l'impression de la liberté.

Alors qu'il y avait encore 30 ans le but c'était d'amener le plus de monde possible vers l'excellence, la succession de réformes qui ne servent à rien si ce n'est qu'à faire croire aux mauvais qu'ils sont bons alors que les méthodes qui marchent sont presque toujours enseignées dans les établissements ayant du succès.

C'est un peu comme les NTIC, il y a un tas de concepts qui sont de la charlatanerie et qui ne servent à rien en définitive ce qui marche aujourd'hui bah c'est ce qui à marché hier.
Un truc qui ne marche pas hier pourquoi voulez vous qu'il fonctionne demain ?

Notre société a besoin de gens médiocre qu'on ne va pas payer forcément très cher et que l'on peut remplacer assez rapidement.
Les experts coûtent cher quelque soit le domaine.

Ce n'est pas pour rien qu'il existe un système qui se développe que l'on appelle franchise et qui permet à un idiot d'entrepreneur d'embaucher des idiots de salariés et de réussir dans son secteur en suivant bêtement le manuel (vendu fort cher par le franchiseur).

C'est parfaitement voulu les plus lucides ayant déjà vu et compris qu'on allait droit dans le mur privilégient ce qui a toujours fonctionné:

Travailler régulièrement de façon organisée et efficace.

D'autre part il est faux de croire que de donner des moyens à tout le monde serait un progrès.
Ce serait une régression car ce serait avouer de fait que le système méritocratique était biaisé dès le départ et qu'en fait il n'y a pas de place pour tout le monde.

C'est parce qu'ils y a des gens qui échouent que cela permet à d'autre de réussir.
Le tout dans la vie étant d'être du bon côté tout simplement.

Moi personnellement cela ne me dérange pas il suffit juste de le savoir, une fois que tu le sais tu peux aborder sereinement les choses.

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 22-11-2011 à 21:06 Raison de l'édition: Correction d'un contresens

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