 |
|
 |
| |
LleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 20925
Plus
- Membre n°
- 2827
- Inscription
- 04 Jul 2002
- Localisation
- O.L.
- Âge
- 53 ans
- Sujets lancés
- 1643
- Ancienneté
- 99 %
- Participation
- 100 %
- Temps en ligne
- 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne
04-02-2006 15:23
__________________
Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"
| IP: Logguée
Jjeff932GuruNiveau 22 · PerchisteRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 5276
Plus
- Membre n°
- 5654
- Inscription
- 04 Nov 2002
- Localisation
- Region parisienne
- Âge
- 62 ans
- Sujets lancés
- 325
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 81 %
- Temps en ligne
- 45 Jours, 1 Heure, 0 Minute, 2 Secondes en ligne
MMajor TomExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 2537
Plus
- Membre n°
- 10924
- Inscription
- 19 Mar 2003
- Localisation
- ici, et dans d'autres posts également
- Sujets lancés
- 70
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 68 %
- Temps en ligne
- 35 Jours, 23 Heures, 4 Minutes, 38 Secondes en ligne
Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 2805
Plus
- Membre n°
- 8147
- Inscription
- 15 Jan 2003
- Sujets lancés
- 205
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 70 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne
04-02-2006 16:01Pixel, moi je ne te hais point ! 
Dans l'ensemble, je serais plutôt d'accord avec toi. Cependant, c'est ton dernier paragraphe qui me chagrine un peu, surtout ça :
Je ne vois pas trop en quoi les textes sacrés seraient respectables pour "l'amour porté à Dieu". Est-ce de l'amour dont ces textes seraient porteurs dont tu parles ou de l'amour pour Dieu des thuriféraires de ces textes ? Dans les deux cas, en quoi l'amour d'une hypothèse invérifiable (Dieu) serait-il particulièrement "respectable" ? D'autant que cette hypothèse ramène l'humanité à une "création", un "produit" finalement, qui se doit d'obéir à don Créateur, un "produit" dont la finalité reste d'ailleurs bien énigmatique dans ces livres sacrés. C'est sans doute qu'un Dieu intelligible, un Dieu sans mystère, ne serait plus un Dieu.
Dans l'ensemble, je serais plutôt d'accord avec toi. Cependant, c'est ton dernier paragraphe qui me chagrine un peu, surtout ça :
Citation
Il est de fait que c'est pour l'amour porté à Dieu que les textes sacrés doivent être respectés mais il faut reconnaître que les applications s'appuie énormément sur la crainte de ce même Dieu qui a pouvoir de vie, de mort et de châtiment devant l'éternité ... Et donc la peur d'une puissance absolu ...
Je ne vois pas trop en quoi les textes sacrés seraient respectables pour "l'amour porté à Dieu". Est-ce de l'amour dont ces textes seraient porteurs dont tu parles ou de l'amour pour Dieu des thuriféraires de ces textes ? Dans les deux cas, en quoi l'amour d'une hypothèse invérifiable (Dieu) serait-il particulièrement "respectable" ? D'autant que cette hypothèse ramène l'humanité à une "création", un "produit" finalement, qui se doit d'obéir à don Créateur, un "produit" dont la finalité reste d'ailleurs bien énigmatique dans ces livres sacrés. C'est sans doute qu'un Dieu intelligible, un Dieu sans mystère, ne serait plus un Dieu.
__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.
| IP: Logguée
PPixelMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 4094
Plus
- Membre n°
- 13116
- Inscription
- 06 Oct 2003
- Localisation
- Entre le trop et le pas assez ...
- Âge
- 50 ans
- Sujets lancés
- 174
- Ancienneté
- 94 %
- Participation
- 77 %
- Temps en ligne
- 34 Jours, 15 Heures, 36 Minutes, 15 Secondes en ligne
04-02-2006 16:16@Mopz02,
J'ai déjà suffisament de mal à m'aimer ... Ce n'est pas pour tomber en adoration devant un Dieu qui me propose de le respecter sous réserve de sécher mon âme dans la chaleur des enfers.
Plus sérieusement et je conçois que la rédaction puisse sembler hative et à quelques lieues de l'idée de base ... Promis, la prochaine fois, je me relis avant de valider le texte.
Je ne vois pas les textes comme autre chose qu'une hypothétique loi morale imposée aux hommes et distribuée sous couvert de sacré et d'absolu. La "légitimation" de ses lois à travers un personnage sage, mystérieux, inpalpable, garant du confort des hommes et des âmes.
Je souhaitais simplement souligner que Dieu est censé représenter et générer un couple amour/sagesse mais que dans la réalité des faits il est respecté bien souvent par peur et ignorance: Un sentiment généré par l'immatérialité divine, sacré et absolu de sa personne.
@MajorTom,
J'ai changé moi.
J'ai déjà suffisament de mal à m'aimer ... Ce n'est pas pour tomber en adoration devant un Dieu qui me propose de le respecter sous réserve de sécher mon âme dans la chaleur des enfers.
Plus sérieusement et je conçois que la rédaction puisse sembler hative et à quelques lieues de l'idée de base ... Promis, la prochaine fois, je me relis avant de valider le texte.
Je ne vois pas les textes comme autre chose qu'une hypothétique loi morale imposée aux hommes et distribuée sous couvert de sacré et d'absolu. La "légitimation" de ses lois à travers un personnage sage, mystérieux, inpalpable, garant du confort des hommes et des âmes.
Je souhaitais simplement souligner que Dieu est censé représenter et générer un couple amour/sagesse mais que dans la réalité des faits il est respecté bien souvent par peur et ignorance: Un sentiment généré par l'immatérialité divine, sacré et absolu de sa personne.
@MajorTom,
J'ai changé moi.
__________________
Celui qui écoute aux portes la prend souvent en pleine gueule et exprime habituellement la vérité avec une conscience assez lâche.
| IP: Logguée
Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 2805
Plus
- Membre n°
- 8147
- Inscription
- 15 Jan 2003
- Sujets lancés
- 205
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 70 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne
04-02-2006 17:32Message écrit par jeff932, le 04-02-2006 à 15:26
Merde,je vais être obligé,une fois n'est pas coutume d'être d'accord avec Mopz02 sur ce sujet.
Ça ne fait pas trop mal ?
__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.
| IP: Logguée
Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 2805
Plus
- Membre n°
- 8147
- Inscription
- 15 Jan 2003
- Sujets lancés
- 205
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 70 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne
04-02-2006 17:35Message écrit par Pixel, le 04-02-2006 à 16:16
Je souhaitais simplement souligner que Dieu est censé représenter et générer un couple amour/sagesse mais que dans la réalité des faits il est respecté bien souvent par peur et ignorance
Ben là, je comprends mieux !
Mais je ne suis pas certain que ce soit exact sauf pour les chrétiens peut-être. Le Dieu des juifs ou des musulmans n'est pas "Amour" me semble-t-il. C'est là une notion essentiellement chrétienne.
__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.
| IP: Logguée
LleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 20925
Plus
- Membre n°
- 2827
- Inscription
- 04 Jul 2002
- Localisation
- O.L.
- Âge
- 53 ans
- Sujets lancés
- 1643
- Ancienneté
- 99 %
- Participation
- 100 %
- Temps en ligne
- 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne
04-02-2006 18:16
bande d'hérétique , vous serez banni du royaume de Dieu pour de tel propos .
Que la foudre divine tombe sur vos petites et modestes vies
.
.
.
.
.
.
j'en vois un qui a eu peur 
__________________
Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"
| IP: Logguée
PPixelMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 4094
Plus
- Membre n°
- 13116
- Inscription
- 06 Oct 2003
- Localisation
- Entre le trop et le pas assez ...
- Âge
- 50 ans
- Sujets lancés
- 174
- Ancienneté
- 94 %
- Participation
- 77 %
- Temps en ligne
- 34 Jours, 15 Heures, 36 Minutes, 15 Secondes en ligne
04-02-2006 21:40@Mopz02,
Il est effectivement une idée répandue qui consiste à laisser penser que le Dieu des musulmans est présenté par le Coran comme un Dieu vengeur à l'opposé de son homologue évangélique. Pour avoir découvert le Coran par curiosité, il y a quelques années, je peux t'assurer que ce Dieu ne déroge pas au principe de l'Absolu aimant ...
Quelques extraits de versets du Coran:
Allah aime ceux qui font le bien - (2:195),
Allah aime ceux qui se purifient - (2:222),
Si vous aimez vraiment Allah alors suivez-moi. Allah vous aimera en retour - (3:31),
Allah aime ceux qui comptent sur Lui (3:159).
Quant aux juifs, leur Torah est ce que les chrétiens nomment communément l'Ancien Testament. Elle comprend entre autre les 5 livres du pentateuque: La génèse, l'exode, la lévitique, les nombres et le deutéronome. Et Yahvé n'y est pas non plus présenté comme un Dieu moins aimant.
Chrétiens et Juifs attendent l'arrivée du Messie, connu pour les uns sous le nom de Jésus et descendant du roi David pour les autres ... Le messie représentant de Dieu étant censé apporter paix et amour sur la terre ... Les musulmans présentent le Messie des juifs comme l'Antéchrist: Une vieille histoire d'amour aussi entre juifs et muslmans.
Il est effectivement une idée répandue qui consiste à laisser penser que le Dieu des musulmans est présenté par le Coran comme un Dieu vengeur à l'opposé de son homologue évangélique. Pour avoir découvert le Coran par curiosité, il y a quelques années, je peux t'assurer que ce Dieu ne déroge pas au principe de l'Absolu aimant ...
Quelques extraits de versets du Coran:
Allah aime ceux qui font le bien - (2:195),
Allah aime ceux qui se purifient - (2:222),
Si vous aimez vraiment Allah alors suivez-moi. Allah vous aimera en retour - (3:31),
Allah aime ceux qui comptent sur Lui (3:159).
Quant aux juifs, leur Torah est ce que les chrétiens nomment communément l'Ancien Testament. Elle comprend entre autre les 5 livres du pentateuque: La génèse, l'exode, la lévitique, les nombres et le deutéronome. Et Yahvé n'y est pas non plus présenté comme un Dieu moins aimant.
Chrétiens et Juifs attendent l'arrivée du Messie, connu pour les uns sous le nom de Jésus et descendant du roi David pour les autres ... Le messie représentant de Dieu étant censé apporter paix et amour sur la terre ... Les musulmans présentent le Messie des juifs comme l'Antéchrist: Une vieille histoire d'amour aussi entre juifs et muslmans.
__________________
Celui qui écoute aux portes la prend souvent en pleine gueule et exprime habituellement la vérité avec une conscience assez lâche.
Edité par Pixel le 04-02-2006 à 22:36
| IP: Logguée
Ttogepi91MaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2005
- Messages
- 3374
Plus
- Membre n°
- 13340
- Inscription
- 01 May 2005
- Sujets lancés
- 281
- Ancienneté
- 88 %
- Participation
- 73 %
- Temps en ligne
- 23 Jours, 14 Heures, 8 Minutes, 17 Secondes en ligne
HHabemuspampamGuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2005
- Messages
- 7851
Plus
- Membre n°
- 13562
- Inscription
- 28 Oct 2005
- Localisation
- Sébécourt
- Âge
- 72 ans
- Sujets lancés
- 323
- Ancienneté
- 86 %
- Participation
- 88 %
- Temps en ligne
- 52 Jours, 9 Heures, 5 Minutes, 41 Secondes en ligne
Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 2805
Plus
- Membre n°
- 8147
- Inscription
- 15 Jan 2003
- Sujets lancés
- 205
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 70 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne
05-02-2006 00:22__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.
| IP: Logguée
PPixelMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 4094
Plus
- Membre n°
- 13116
- Inscription
- 06 Oct 2003
- Localisation
- Entre le trop et le pas assez ...
- Âge
- 50 ans
- Sujets lancés
- 174
- Ancienneté
- 94 %
- Participation
- 77 %
- Temps en ligne
- 34 Jours, 15 Heures, 36 Minutes, 15 Secondes en ligne
05-02-2006 01:09Si l'on cherche l'expression de l'amour inconditionnel pour les hommes, ce sont effectivement les chrétiens qui sont les mieux dotés en la matière mais chez eux aussi Dieu aime ceux qui suivent la route.
Dieu est Amour - (Evangile selon St Jean 4-8),
L'amour de Dieu est répandu dans nos cœurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné - (Epitre de Paul 5-5),
Tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu (Epitre de Paul 3-23),
Ce sont vos fautes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu (Esaïe 59-2).
Les "règles" me semblent rédiger plus finement mais leur aboutissement n'en est pas bien différent. Et puis de toutes les façons, le débat a été simplifié par l'Evangile selon St Jean:
Celui qui n'aime pas ne connaît pas Dieu.
Pour être un peu plus sérieux, il est clair que la Bible avance une relation à l'amour de Dieu quelque peu différente et en ce sens, tu as raison. Ce n'est pas les chrétiens qui aiment Dieu mais Dieu qui aiment les hommes avant toute autre chose, ce même Dieu qui a envoyé son fils unique parmi les hommes afin de leur prouver l'amour qu'il leur portait.
Dieu est Amour - (Evangile selon St Jean 4-8),
L'amour de Dieu est répandu dans nos cœurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné - (Epitre de Paul 5-5),
Tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu (Epitre de Paul 3-23),
Ce sont vos fautes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu (Esaïe 59-2).
Les "règles" me semblent rédiger plus finement mais leur aboutissement n'en est pas bien différent. Et puis de toutes les façons, le débat a été simplifié par l'Evangile selon St Jean:
Celui qui n'aime pas ne connaît pas Dieu.
Pour être un peu plus sérieux, il est clair que la Bible avance une relation à l'amour de Dieu quelque peu différente et en ce sens, tu as raison. Ce n'est pas les chrétiens qui aiment Dieu mais Dieu qui aiment les hommes avant toute autre chose, ce même Dieu qui a envoyé son fils unique parmi les hommes afin de leur prouver l'amour qu'il leur portait.
__________________
Celui qui écoute aux portes la prend souvent en pleine gueule et exprime habituellement la vérité avec une conscience assez lâche.
Edité par Pixel le 05-02-2006 à 01:30
| IP: Logguée
AAnaximandreConfirméNiveau 7 · Cinéphage- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 805
Plus
- Membre n°
- 13027
- Inscription
- 05 May 2003
- Sujets lancés
- 31
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 47 %
- Temps en ligne
- 14 Jours, 21 Heures, 11 Minutes, 1 Seconde en ligne
05-02-2006 02:35Ouais, bah Dieu ou pas Dieu, moi, un mec qui transforme l'eau en pinard, je le respecte...
Anax, fucking bourré !
Anax, fucking bourré !
__________________
"Insouciants, railleurs, violents - ainsi nous veut la sagesse : elle est femme, elle n'aimera jamais qu'un guerrier."
| IP: Logguée
PPixelMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 4094
Plus
- Membre n°
- 13116
- Inscription
- 06 Oct 2003
- Localisation
- Entre le trop et le pas assez ...
- Âge
- 50 ans
- Sujets lancés
- 174
- Ancienneté
- 94 %
- Participation
- 77 %
- Temps en ligne
- 34 Jours, 15 Heures, 36 Minutes, 15 Secondes en ligne
|
| |
|
