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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-10-2007 10:18
Sauf que le systeme fonctionne sur la base de l'organisation déjà mise en place avant et que personne ne change le carcan dans lequel il était.

Pas d'égalité dans ce systeme.

Pour coller à ton exemple, ils sont en roue libre.

Cet exemple n'est pas nouveau (il y a eu la meme en France avec une usine de montre dans les années 60-70)

Pas d'organisation du systeme.

Juste une reprise du systeme existant. Et ce systeme ne fonctionne que grace aux indemnités chomages.

Donc c'est une idée libérale qui consiste à faire travailler des chomeurs.

Là, encore, ce n'est absolument pas un systeme anarchique

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Ancien message 23-10-2007 10:18
L'idée est pas mauvaise et en plus elle marche apparement, peut être un truc à creuser quand des plans sociaux d'entreprises poussent les gens aux chômages sans réelle possibilités de se recaser

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Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Ancien message 23-10-2007 10:23
pour oxmo vous oubliez juste un postulat essentiel :

le forum existe car une personne PRIVEE heberge le forum sur SON SERVEUR...

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-10-2007 10:36
Oui, et c'est bien pour ça que j'ai dit qu'on était à l'opposé de l'anarchisme, puisque c'est toujours soul qui a les clés. Passer à un vrai fonctionnement anarchique (ce que je ne préconise pas, c'est juste Serial qui a lancé le débat là-dessus) impliquerait que la communauté possède les droits admin (et les partage avec tous les membres, ce qui demande une véritable confiance entre tous qu'on est loin d'avoir à l'heure actuelle). Et concrètement, je pense que ça voudrait dire trouver un autre hébergement (ce qui devient de plus en plus facile, soit dit en passant).

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Réduire ce messageOolivebrazilGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-10-2007 10:39
hé bien prenez un hebergement mutualisé avec serial, et lancez un truc, puis on voit....

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-10-2007 10:51
Non, pas le temps, pas la motivation, et comme dit plus haut, dans l'état actuel des relations entre les membres, ça ne pourrait pas marcher.

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Réduire ce messageCchaussettdeguerrDébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 23-10-2007 12:48
Bonjours à tous de la part d'un anarchiste.
Peut-être simplement parce que je ne reconnaît pas les dirigeants comme miens. De quelle couleur qu'ils soient. Tous les mêmes. Sont là pour partager le gâteau.
De toute façon, nous les belges faisons bien sans eux. Un gouvernement n'est pas indispensable.
De toute façon, qu'on ait un gouvernement ou pas, les prétendant sont quand même payés.
Bien sur, dans toute communauté, il faut un chef, des responsables pour que ça fonctionne. Mais quand il n'y a plus de désintéressement au niveau financier ou avantages directs et indirects, les dirigeants deviennent des vendus.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-10-2007 12:51
Donc ca veut dire que les membres doivent s'aimer (ou s'apprécier) pour que ton organisation fonctionne.

Dès qu'un conflit nait, ou que quelqu'un conteste les règles établis par la communauté, le système soit s'écroule soit devient un système répressif en éjectant le ou les membres.

Le système anarchique, c'est un système fait inventé par des hommes pour une société d'homme sans homme et leur nature humaine.

Ce qui m'étonne, c'est que tu n'as pas encore créé ton propre système anarchique (à ton échelle bien sur).

Aujourd'hui, avec Internet tu as un espace de liberté suffisamment grand.

Pourquoi ne crée tu pas cet espcae d'autogestion si ce systeme démocratique ne te convient pas (voir totalitaire dans le cadre du forum, Soul étant un "dictateur" au sens, il a le pouvoir (aucun sens péjoratif à ce que je dis)).

Pourquoi viens tu depuis tant d'année sur ce forum de discussion?

C'est une question. PAs une provovocation

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Réduire ce messageCchaussettdeguerrDébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 23-10-2007 12:59
Donc, comme nous sommes des hommes, il faut bien des règles et des chef ; le problème, c'est l'abus de pouvoir.

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-10-2007 13:06
Non, pas que les membres doivent s'aimer, mais qu'ils doivent avoir une volonté de vivre ensemble (ce qui ne me semble pas actuellement être le cas ici). Quand quelqu'un profite du travail des autres ou met en danger la communauté entière, il peut devenir nécessaire de l'expulser, oui (remarquons au passage que dans notre société actuelle, on ne l'expulse pas, on le détruit complètement, notamment avec la prison). Ce n'est pas devenir répressif pour autant, simplement faire preuve d'auto-défense.

Quant à la question de ma propre création d'un espace anarchique, qu'en sais-tu ? Je fais partie de bien d'autres communautés qu'oxmo, plus ou moins proches d'un "idéal" anarchiste. Et si je continue à venir ici, c'est je pense un mélange d'habitude, d'affection et d'intérêt (de plus en plus du premier, de moins en moins des deux autres, d'ailleurs). Et vu l'état actuel du monde, je ne survivrais pas bien longtemps si je refusais d'exister dans d'autres communautés que celles qui correspondent exactement à mes idéaux.


@chaussettdeguerr: non, le fait d'être un homme n'a rien à voir avec le fait d'avoir besoin de chef (qui n'est pas un fait du tout, juste un mythe répété suffisamment souvent pour que tout le monde le prenne comme vérité première). D'ailleurs, je porte des chaussures noires donc il va pleuvoir après-demain.

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Ancien message 23-10-2007 13:15
Message écrit par Zakath, le 23-10-2007 à 13:06
Non, pas que les membres doivent s'aimer, mais qu'ils doivent avoir une volonté de vivre ensemble (ce qui ne me semble pas actuellement être le cas ici). Quand quelqu'un profite du travail des autres ou met en danger la communauté entière, il peut devenir nécessaire de l'expulser, oui (remarquons au passage que dans notre société actuelle, on ne l'expulse pas, on le détruit complètement, notamment avec la prison). Ce n'est pas devenir répressif pour autant, simplement faire preuve d'auto-défense.


Tiens j'ai l'impression d'entendre Sarkozy quand il a fermé Sangatte.

Ce discours est exactement le même qui est proné par Hortefeux et notre président pour justifier le renvoi de sans papier.

Très intéressant omme rhétorique.

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Ancien message 23-10-2007 13:24
Et quand quelqu'un s'applique à détruire une communauté ou simplement à l'exploiter sans rien lui apporter (ça ne s'applique bien sûr que si cette personne peut apporter quelque chose et choisit de ne pas le faire, cf De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins), qu'est-ce que tu proposes de faire ? Des bisous et le laisser tout détruire ?

Une communauté anarchique est basée sur le principe de libre association, et je ne souhaite certainement pas m'associer à quelqu'un qui va m'exploiter. C'est aussi simple que ça.

Libre à toi ensuite de faire tous les raccourcis grossiers que tu veux, mais dans l'exemple que tu cites, est-ce qu'on parle du même type de communauté ? Qui prend la décision de l'expulsion ? Et qui est expulsé, l'exploité ou l'exploitant ? Maintenant compare ces réponses à celles que tu obtiens dans ce que j'explique plus haut. Je te laisse conclure.

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Ancien message 23-10-2007 13:50
Message écrit par Zakath, le 23-10-2007 à 13:24
Et quand quelqu'un s'applique à détruire une communauté ou simplement à l'exploiter sans rien lui apporter (ça ne s'applique bien sûr que si cette personne peut apporter quelque chose et choisit de ne pas le faire, cf De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins), qu'est-ce que tu proposes de faire ? Des bisous et le laisser tout détruire ?

Une communauté anarchique est basée sur le principe de libre association, et je ne souhaite certainement pas m'associer à quelqu'un qui va m'exploiter. C'est aussi simple que ça.

Libre à toi ensuite de faire tous les raccourcis grossiers que tu veux, mais dans l'exemple que tu cites, est-ce qu'on parle du même type de communauté ? Qui prend la décision de l'expulsion ? Et qui est expulsé, l'exploité ou l'exploitant ? Maintenant compare ces réponses à celles que tu obtiens dans ce que j'explique plus haut. Je te laisse conclure.


Justement je conclus que tu prones un systeme qui n'est pas éloigné du systéme actuel. La différence étant que l'on impose à une autre catégorie sociale la force.

Tu as tout à fait raison de ne pas vouloir te laisser exploiter. Comme les français ont raison de ne pas vouloir payer pour une personne qu'ils n'ont pas invité sur leur territoire et qui profite du systeme social (ecole, hopital, etc), sans verser d'argent (de cotisations sociale) dans ce même système social.

Ces français n'ont pas non plus envie d'avoir dans leur communauté des personnes pour qui ils vont devoir payer plus que la personne ne va rapporter et qui va leur nuire en plus de cela.

C'est le choix des français appliqué par leur chef.

Tu le conteste. Ok.

Mais idéologiquement ta communauté, c'est exactement le même principe.

On a d'un coté une communauté sur un territoire donné. Appellons ça le jardin d'eden. Si adam suit les règles du jardin d'eden fixé par la communauté, on peut le garder.

Sinon, on le bannit et le renvoie vers une terre aride où il vivra l'enfer.

Et tu les bannira comment? Tu leur offriras le vol charter où il devront aller vers une terre maudite par leur propre moyen?

Je prends cet exemple biblique car c'est exactement le systeme que tu nous présentes. Un systeme de chatiment. Un systeme religieux voir sectaire.

Et encore une fois, c'est tout à fait comparable aux expulsions de sans papiers. Il suffit juste de changer la catégorie sociale mais le principe est le même.


Ce que je propose? Améliorer la démocratie en préservant le difficile équilibre entre liberté et égalité. Lutter contre la corruption et obliger une transparence totale des élus.
Les scandinaves et le canada ont bien avancé dans ce sens quand en France nous sommes malades de l'excès d'égalité au détriment de la liberté sans parler d'un manque évident de transparence (que ce soit les syndicats ou les partis politiques)

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 23-10-2007 14:11
Message écrit par Sumatriptan, le 23-10-2007 à 02:01
....@ Serial: Tu m'as bien fait rire. Comme d'hab, finalement

C'était pas du tout le but.
Pauvre Sérial.
Message écrit par olivebrazil, le 23-10-2007 à 10:39
hé bien prenez un hebergement mutualisé avec serial, et lancez un truc, puis on voit....

Non, non, non, je ne me lancerai pas là dedans, moi.
Sérieusement, c'est le bordel actuel qui m'a fait penser à l'anarchie, et du coup qui m'a rappellé cette discussion qui m'avait déjà bien intéressée à l'époque.
Bien que je ne crois pas être anarchiste, le projet m'a l'air séduisant. Malheureusement, j'y vois quand même beaucoup de contradiction et trop de conditions impossibles à réunir (comme la bonne volonté et l'intelligence nécessaire, par exemple) pour croire cette expérience viable, donc réalisable. Mais c'est dommage.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 24-10-2007 00:20
@Suma:
Citation

Ce que je propose? Améliorer la démocratie en préservant le difficile équilibre entre liberté et égalité. Lutter contre la corruption et obliger une transparence totale des élus.
Les scandinaves et le canada ont bien avancé dans ce sens quand en France nous sommes malades de l'excès d'égalité au détriment de la liberté sans parler d'un manque évident de transparence (que ce soit les syndicats ou les partis politiques)


Attention, là ta conclusion est valide, et le système que tu proposes est peut être un compromis réaliste, satisfaisant et somme toute peu complexe à mettre en oeuvre, compte tenu de l'échelle gigantesque qu'est un pays ou une ville/région occidentale.


Je partage ton analyse sur le manque de transparence (ne serait-ce que financière) des systèmes représentatifs des français/travailleurs. Cela dit, ce n'est pas le propos su post qui lui cherche plus à montrer des systèmes anarchistes en "fonctionnement" et/ou fantasmés.



Ton propos est (à mon avis qui n'engage que moi toussa toussa) peut être le plus rationnel et efficace pour apporter une réponse aux travers du système français actuel, il n'est simplement pas à sa place ici... peut-être un peu hors sujet même. Je te laisse volontiers créer un post afin de discuter de ces problèmes, ce sujet mérite surement au moins ça.



@Serial:
Citation

Malheureusement, j'y vois quand même beaucoup de contradiction et trop de conditions impossibles à réunir (comme la bonne volonté et l'intelligence nécessaire, par exemple) pour croire cette expérience viable, donc réalisable. Mais c'est dommage.


Le problème dont tu parles ici est le principal travers des différents systèmes anars, non seulement ils réclament une grande quantité de bonne volonté et d'intelligence de la part des membres de la "communauté" (de l'anneau trotskyste), mais il réclame aussi beaucoup de tolérance, et de bonne volonté de la part des voisins (c'est ce qui réduit pour l'instant ces communautés à des petites initiatives locales).

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"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

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