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Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 19-04-2007 20:05
Et manifestement, tu ne lis rien de ce qu'on écrit ici, donc garde ton mépris pour toi !

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 19-04-2007 20:32
@Suma:
Ce que tu écris n'a pas de sens Suma, soit tu éclaircis tes propos, soit tu ne prends pas cette peine, mais quand je lis:

Citation

Je montrais juste qu'avec l'abstentionnisme, tu fais chuter le taux de participation


Et effectivement, sachant que, par définition un abstentionniste ne vote pas, il fait baisser le taux de participation (qui calcule le pourcentage de ceux qui votent). Je n'arrive pas à voir d'argument, ou de propos là dedans...

Maintenant, si tu veux savoir si un abstentionniste fait baisser le taux de participation, la réponse est: évidemment! Ils ne votent pas!

Quant à savoir si cela a un effet sur les élections, la réponse est: aucun. À supposer que tous les abstentionnistes votaient blanc, leur vote ne serait pas comptabilisé. Quand bien même il le serait, cela se contenterait de provoquer une baisse générale des scores, mais cela ne changerait rien au résultat... et ce, quel que soit l'écart entre les deux, trois... mille candidats.


Le seul et unique cas pour lequel tenir compte de l'abstention pourrait nuire aux résultats, ce serait si il y avait des proportionnelles... à supposer que l'on attribue des sièges vides aux votes blancs et aux abstentions...

Je ne comprends même pas votre débat, par contre c'est sur, moins il y a de gens qui votent, et plus le taux de participation est bas (c'est le propre du taux de participation). Et c'est une lapalissade.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-04-2007 20:50
Bravo gortogg!!!!

Message écrit par Schoubi, le 18-04-2007 à 15:08
Je viens de réaliser (tardivement, suite à une discussion avec un collègue) qu'un vote blanc (ou nul) est en fait un vote qui avantage implicitement le gagnant (qu'on ne connait pas lorsqu'on met son bulletin blanc/nul dans l'urne)....
En gros, si vous votez blanc, vous favorisez le gagnant, sans savoir qui c'est...

...

Les votes blancs, non pris en compte comme un pourcentage de votants qui se sont exprimés, ont donc permis de "creuser" artificiellement l'écart entre le gagnant et le second...

D'ailleurs c'est marrant, mais même le site officiel du gouvernement fait la distinction entre l'abstensionnisme "choix politique actif" et le vote blanc/nul "vote non comptabilisé"


Donc mon intervention était pour signifier que abstention ou vote blanc, ca ne change rien au pourcentage!!!

Alors soit Schoubi voulais dire que quitte à voter, il faut voter un tocard pour faire baisser les pourcentages des gagnants

soit il vaux mieux rester chez soit!!!

Mais vu qu'il était pas très clair!! Suffit de regarder, même Cthululu n'a pas compris ce qu'il voulait dire!!!

bref... encore un débat qui ne sert à rien.

@ Zakath: C'est grave à des votes en faveur de l'europe que tu as pu aller étudier en Suède sans demander de visa d'étudiant comme un étudiant camerounais qui voudrais venir en France!!!

Donc continues ton abstention.

Ca me fait penser au bobo qui refuse de se faire vacciner et vit au crochet sanitaire de la masse vacciné en critiquant ses moutons qui suivent la dictature du vaccin!!!

C'est exactement le même débat!!!

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Ancien message 19-04-2007 20:52
Ce que je retiens, c'est que quelque soit le moyen de protestation, ça ne change rien.
Si on vote blanc, on baisse artificiellement la différence de pourcentage, mais, comme ce sont des pourcentage, ça ne change pas la différence des voix/sièges/....
Si on ne vote pas, on a juste un beau chiffre à chaque élection, qui grossit toujours plus. Mais là encore on a aucun effet sur le résultat par rapport à un vote blanc.

Résultat: tant que rien n'est pris en compte, restez chez vous


?

@Zakath> j'ai bon là, non ?

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 19-04-2007 20:56
@Suma: ce serait sympa que tu arrêtes d'utiliser les bouts de choses que tu sais sur ma vie personnelle à tout bout de champ, surtout quand c'est pour dire des âneries (i.e. à peu près tout le temps). A moins que tu ne penses sincèrement qu'à force de voter, on arrivera à ce que l'étudiant camerounais puisse venir étudier en Suède sans visa ?

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Ancien message 19-04-2007 21:02
Message écrit par Sumatriptan, le 19-04-2007 à 20:50

Alors soit Schoubi voulais dire que quitte à voter, il faut voter un tocard pour faire baisser les pourcentages des gagnants


Ce que je voulais dire surtout (c'est épuisant à la fin de se répeter, maintenant je comprend mon prof de maths....) : dans notre système actuel, soit on vote et on vote pour quelqu'un soit on s'abstient.
Voter blanc revient à favoriser implicitement le gagnant qui s'en sort avec une plus grosse marge sur le second.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre...
Je pensais pas créer 3 pages de débat là-dessus avec mon modeste post...

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Ancien message 19-04-2007 21:08
En france, voter blanc, nul ou s'abstenir ne présente aucune différence, puisque l'on ne considère que les pourcentages de votes exprimés pour les candidats...

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Ancien message 19-04-2007 21:10
Message écrit par Schoubi, le 19-04-2007 à 21:02
Voter blanc revient à favoriser implicitement le gagnant qui s'en sort avec une plus grosse marge sur le second.
et si on s'abstient ?



edit :
Message écrit par gortogg, le 19-04-2007 à 21:08
En france, voter blanc, nul ou s'abstenir ne présente aucune différence, puisque l'on ne considère que les pourcentages de votes exprimés pour les candidats...
mais ça fait pas une différence sur le taux de participation ?
re-

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 19-04-2007 21:11
Message écrit par Schoubi, le 18-04-2007 à 19:49
1.000.000 d'habitants : 500.000 votants 500.000 abstensionnistes, soit 50% de participation :

- 150 000 votent à droite
- 100 000 votent à gauche
- 250 000 votent blancs

Résultats des élections:

- droite 60%
- gauche 40%

la droite gagne.

1.000.000 d'habitants 1.000.000 votants, 0 abstensionnistes, 100% de participation :

- 300.000 votent à droite
- 200.000 votent à gauche
- 500.000 votent blancs

Résultats des élections:

- droite 60%
- gauche 40%

la droite gagne.
[/B]



Où est la différence Schoubi ?????

Dans tous les cas, avec ton appuie sur les %, que le vote soit blanc ou inexistant, tu favorises le gagant !

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Ancien message 19-04-2007 21:11
@cthulhu : c'etait justement pour montrer à Suma que le taux de participation ne changeait rien aux pourcentages... (en étant dans des élections "idéales" ou chaque non votant voterait comme ceux qui ont votés avant lui...)

@gortogg : Oui, mais au moins quand on s'abstient on est sûr que notre vote ne va nul part...
Quand on vote blanc, on "gonfle" artificiellement les pourcentages...

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 19-04-2007 21:12
Oui mais là c'est autre chose !

Rien a voir avec le fait de favoriser le gagant (ou alors peut être sa pseudo-légitimité, mais il n'en ont déjà que faire)

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Ancien message 19-04-2007 21:14
@Cthulhu : va dire ça à John Kerry...

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 19-04-2007 21:17
Message écrit par Schoubi, le 19-04-2007 à 21:14
@Cthulhu : va dire ça à John Kerry...


Explique toi s'il te plait.

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 19-04-2007 21:19
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2007 à 19:23
N'importe quoi!!!!

En dessous d'un certain nombre de participants, les élections sont invalidées.


Je voudrais pas faire le lourd, mais j'aimerais bien connaitre la source de cette affirmation

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Réduire ce messageFFradiusDébutantNiveau 4 · Fan de VHS
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euh !!! sais pu
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Ancien message 19-04-2007 21:32
N'oubliez pas, ne pas voter, c'est donner sa voix à Sarko !

Hop hop !!


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Nan !! je ne signerai pas !

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