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Ancien message 30-03-2012 00:22
Message écrit par eugene, le 29-03-2012 à 18:38
Bon, bref, il vient quand votre programme ?


2e nouvelle, je suis inscrit sans le savoir à l'UMP à l'insu de mon plein gré

Ah l'argument habituel pour éviter de balayer devant sa porte. Donc, désolé, mais n'ayant pas l'intention d'assister aux séances de gourou de l'UMP ou du PS, je n'ai pas d'info pour ta question.

Par contre, je peux te dire quand le Samsung Galaxy S3 viendra

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Ancien message 30-03-2012 01:59
Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas parce qu'on ne sort un bouquin de 60 points (dont on rajoute ou enlève ou modifie en permanence depuis) qu'on n'a pas de programme.
Mauvaise foi, etc ...

Concernant le bilan, c'est le problème avec Hollande : à part la Corrèze et les affaires étouffées de Lille et Marseille, il n'a jamais rien fait qui mérite un bilan. Pas maire, pas ministre (jamais un conseil des ministres, donc, jamais une rencontre officielle au nom du gouvernement français avec un autre chef d'Etat, etc ...), pas chef d'entreprise, rien. Bref, quasi rien à bilanter si ce n'est : la Corrèze et les chiffres du ps, deux cas qu'il vaut mieux oublier.

On a un petit nouveau au cv quasi vierge. Un peu comme un diplômé sorti d'école qui se pense capable de diriger immédiatement une entreprise du cac40 sans aucune expérience, même pas de chef de service et qui, du haut de sa méconnaissance, refait le monde et la direction des entreprises depuis son café de la gare sans avoir la moindre idée de comment ça se passe.

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Ancien message 30-03-2012 07:19
Message écrit par Sérial posteur, le 29-03-2012 à 21:03
Le souci avec Mélanchon, c'est que son but n'est pas de devenir président, mais seulement de prendre des voix au FN.


C'est vrai, et c'est déjà hyper important.
ça lui fait un point commun avec Sarko.

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Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
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Ancien message 30-03-2012 08:15
n'importe quoi !
ça c'est de l'analyse politique de course

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Ancien message 30-03-2012 08:54
Message écrit par Benmars, le 30-03-2012 à 01:59
On a un petit nouveau au cv quasi vierge. Un peu comme un diplômé sorti d'école qui se pense capable de diriger immédiatement une entreprise du cac40 sans aucune expérience, même pas de chef de service et qui, du haut de sa méconnaissance, refait le monde et la direction des entreprises depuis son café de la gare sans avoir la moindre idée de comment ça se passe.


Là, je ne suis pas d'accord avec toi. On est l'un des seuls pays où on a des professionnels de la politique.

Regardes David Cameron ou Angela Merkel. Par contre, ils ont tous une expérience professionnelle dans le privé contrairement en France où après tes études, tu rentres dans un cabinet ministérielle ou on te parachute dans un bastion.

C'est insupportable. Que quelqu'un m'explique comment Delphine Batto (FIDL, SOS Racisme, Député), Bruno Julliard (Licence puis conseiller municipal de Paris), etc (la liste est très longue des 2 cotés) la ramene sur l'entreprise, la vie économique alors qu'ils n'ont jamais eu à remplir un CV?

C'en est de plus en plus pathétique.

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Ancien message 30-03-2012 09:37
Message écrit par eugene, le 29-03-2012 à 18:38
Bon, bref, il vient quand votre programme ?

Euh, je n'avais pas le sentiment d'avoir pris l'habitude de te vouvoyer Suma.
Ce "votre" était donc destiné à tous ceux ici qui réclamaient à cor et à cri le programme du Ps, d'EELV etc. au mois de Janvier dernier, tout en nous expliquant maintenant que l'UMP n'en a as besoin et que le programme des autres ne sera pas appliqué.

J'avais le sentiment qu'une élection présidentielle était un moment de proposition voire, soyons fous, d'espoir.
Seulement à droite, pour l'instant, leur seul programme est le dénigrement, la division comme ils le font depuis 5 ans. C'est pratique, ça permet de détourner l'attention des vrais problèmes que rencontrent les gens dans leur quotidien en désignant des boucs émissaires (qui de préférence ne peuvent pas se défendre : les pauvres, les étrangers...), tout en préservant les intérêts de leur caste.

Mais puisqu'il faut bien répondre aux attaques de la droite, s'il faut parler de stature internationale, il sera difficile pour n'importe qui d'autre de faire pire que l'actuel président qui nous y a régulièrement ridiculisé (je vous invite à remonter le fil "Sarko revient..." pour ceux qui auraient perdu la mémoire). Gardons espoir, il parait qu'il va "changer".

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Ancien message 30-03-2012 10:23
Message écrit par eugene, le 30-03-2012 à 09:37
Seulement à droite, pour l'instant, leur seul programme est le dénigrement, la division comme ils le font depuis 5 ans.

Il y a erreur. tu t'es trompé de mot. c'est "gauche" que tu voulais dire, non ? Les rois du bac à sable (le niveau de leurs polémiques actuelles ("le vilain, il a employé tel mot ! On a bien compris ce qu'il voulait dire mais c'est l’occasion de faire les indignés une fois de plus - et on ne dit rien sur le fond").

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Ancien message 30-03-2012 10:42
Arf, que répondre à un argument aussi imparable que "c'est celui qui dit qui est".

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Réduire ce messagedsp56001GuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
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Ancien message 30-03-2012 11:12
Message écrit par Sumatriptan, le 30-03-2012 à 09:54
C'en est de plus en plus pathétique.


Salut les jeunes,

Non au contraire je trouve que c'est parfaitement en phase avec la société actuelle.
Des médiocres partout, le seul critère de différenciation étant le prix qu'on est prêt à payer pour en supporter les conséquences.

Mon prof de philo était en visionnaire en ce sens qu'il disait que le capitalisme crée l'extension des classes moyennes.
Le parfait culte de la médiocrité.

Donc il n'est pas anormal que les politiques soient médiocres puisque issu de génération où la médiocrité à été élevée en religion.

Bonne nuit Europe.

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Ancien message 30-03-2012 19:21
Il n'y a qu'une solution pour sortir de cette médiocrité.
Il faut élire un (ou une) président qui remette tout par terre, qui fout le bordel, qui provoque une révolution.
Il faut viser dans les extrémes: Jean Luc Mélanchon ou Marine Lepen.
L'UMPS ne réglera rien, et le reste n'est que du décorum.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 05-04-2012 15:26
Le changement c'est rigolo ?

Le problème, c'est qu'on ne peut faire une loi nominative. Elle touche forcément tout le monde. Et quand on s'en prend aux riches ...

Citation
Instructif : Article sur le chiffrage concret et l'influence du programme fiscal de François Hollande, pour le budget des classes moyennes.

"Quand le parti socialiste fait la guerre aux riches, ce sont généralement les classes moyennes qui payent l’addition ! Le programme fiscal de François Hollande ne fait pas exception : Monsieur et Madame Michu, un couple de Français moyens, va faire la douloureuse expérience du matraquage fiscal socialiste. Au final, ils paieront chaque année 2.230 euros d’impôts en plus !


Monsieur et Madame Michu ne sont pas des « super-riches ». Monsieur gagne un peu moins de 2.000 euros par mois et Madame est au Smic. Depuis 2007, les exonérations sur les heures supplémentaires leur ont permis d’arrondir leurs fins de mois.

François Hollande compte supprimer ces exonérations dont bénéficient 9 millions de Français. Monsieur et Madame Michu vont perdre respectivement 700 et 550 euros de rémunération annuelle. Merci la gauche pour ce coup de bambou de 1250 euros !

Monsieur et Madame Michu utilisent les services d’une nounou pour les aider avec leur bébé. Quant à leurs parents, qui sont âgés, ils profitent pour leur part de l’assistance d’une femme de ménage qui leur permet de rester plus longtemps autonomes chez eux. Ce sont les aides de l’Etat sur les services à domicile qui les accompagnent dans l’aménagement de leur vie quotidienne.

François Hollande veut réduire de 10% ces aides aux personnes. Concrètement, Monsieur et Madame Michu, qui dépensent environ 4.000 euros tous les ans pour leurs frais de nounous, devront payer eux-mêmes le surcoût. Merci la gauche pour ce coup de bambou de 200 euros !

Comme 12 millions de Français, Monsieur et Madame Michu bénéficient actuellement de la défiscalisation des sommes qu’ils perçoivent au titre de la participation, de l’intéressement et de l’épargne salariale. Des mécanismes mis en place pour favoriser et valoriser la rémunération des salariés.

François Hollande compte supprimer ces défiscalisations qui participent pourtant à la conception même de la troisième voie économique française. Monsieur et Madame Michu devront donc s’acquitter d’impôts supplémentaires. Merci la gauche pour ce coup de bambou à 220 euros !

Monsieur et Madame Michu cotisent pour leur retraite. François Hollande souhaite augmenter de 0,1% les cotisations vieillesse salariales. Merci la gauche pour ce coup de bambou à 240 euros !

Monsieur et Madame Michu sont prévoyants. Conscients de la fragilité du système de retraite par répartition, ils ont décidé de souscrire à une assurance-vie qui doit leur offrir un complément de revenus pour leur retraite. 17 millions de foyers ont souscrits comme Monsieur et Madame Michu à des assurance-vies.

François Hollande souhaite aligner le niveau d’imposition de l’assurance-vie sur celui de l’impôt sur le revenu. Une mesure qui ferait perdre une grande partie de son attractivité aux assurance-vies. Merci la gauche pour ce coup de bambou à 120 euros !

Une fois à la retraite, Monsieur et Madame Michu bénéficient d’une CSG à taux réduit qui leur permet de limiter les dépenses fiscales sur leurs retraites.

François Hollande veut fusionner la CSG et l’impôt sur le revenu et donc supprimer la CSG à taux réduit pour les retraités. Un choix qui va peser directement sur Monsieur et Madame Michu qui cumulent une retraite de 2000 euros par mois. Merci la gauche pour ce coup de bambou à 200 euros par an !

Monsieur et Madame Michu ont fait leurs comptes. L’élection de François Hollande les toucherait très directement. Merci la gauche pour ce coup de bambou de 2.230 euros par an pour les classes moyennes !

Et comme s’il elle n’avait pas eu assez de mauvaises nouvelles comme cela, Madame Michu apprend que sa mère vient de décéder. Elle laisse à Madame Michu et à son frère un pavillon en banlieue d’une valeur de 300.000 euros. Aujourd’hui, les successions bénéficient d’abattements fiscaux jusqu’à 160.000 euros par enfant, ce qui permet à Madame Michu de bénéficier du fruit de la vie de labeur de ses parents.

François Hollande souhaite faire passer à 100.000 euros par enfant les abattements fiscaux lors des successions. Une révision de la fiscalité qui va toucher de plein fouet les classes moyennes. Merci la gauche pour ce coup de bambou à 8.000 euros !"


Espérons que cet effort consenti par chacun sera compensé par une récompense globale : 1 million de chômeurs en moins, etc ... Je l'espère vraiment.
Quoi que, avec l'augmentation du smic, il n'y aura plus que 2 classes : en bas (smic revalorisé, classes moyennes ponctionnées) où tout le monde sera au même niveau, et les riches, peu touchés par tout ça, finalement, ou déjà partis.

Je ne crois pas que c'est lui qui me trouvera un boulot. j'aurai préféré qu'il me paye une formation pour me réadapter au marché comme l'autre.

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Mouaip, tu tapes sur la gauche mais on pourrait faire pareil avec la droite. Et c'est bien le problème.

Taux modéré, assiette large. Voilà un impot efficace. Si on rabote les niches fiscales, forcement ceux qui en profite paieront plus.

Ils ont tous les mêmes solutions. J'aurais même plutôt tendance à dire que la droite épargne plus les classes moyennes que la gauche.

Un exemple? Le doublement du plafond du Livret A. Magnifique idée. Pour un couple avec 2 enfants, ca fait 4 livret A soit 60 000 euros aujourd'hui qui passerait à 120 000 euros de plafonds.

Combien de français ont 120 000 euros en cash disponible à la banque sur un compte épargne?

Mesure qui avantage les riches car le taux est net d'impot (2,5% actuellement soit 4% quand on ajoute les impots que l'on aurait du payé : imbattable). Les assurance vie vont souffrir.

Typiquement la bonne mesure de gauche enarque. Le PS est un partie de cadre. Les cadres paieront moins d'impot avec le PS, travaille moins (merci les RTT et les 35 heures) et sont globalement avantagés.

Bon, je me lance dans une série de réflexion :

Le SMIC : un salaire unique ou l'idéal socialiste.
Le SMIC augmentant plus vite que les salaires, de nombreuses professions se retrouvent rattraper et cela en devient démotivant.

Un professeur au college gagne 1300 euros net en début de carrière. Le SMIC est à 1100 euros.

Allez un peu de provoc: Avec des profs smicard, il ne faut pas s'étonner d'avoir une éducation nationale Low cost.

Et puis quel exemple pour nos jeunes générations:

- Monsieur, si je fais pas d'étude et que je travaille chez Mac Do, je gagne 1100 euros à 16 ans. Si je fais Bac +3 et la formation de prof, je gagne 1300 euros à 23 ans.
- Mais vous vous êtes fait arnaqués monsieur

Là, c'est les profs, mais c'est valable pour beaucoup de profession Bac+2-3 ans (Infirmière, assistante, commercial...).

Et je ne suis pas le seul à le dire

Citation
Le salaire de départ d'un enseignant en 1970 était 2 fois supérieur au SMIC. Aujourd'hui, il n'est plus que 1,2 fois plus élevé. Autrement dit, si comme le PS l'a écrit le SMIC augmentera de 25% au cours des 5 ans à venir (et l'UMP l'a augmenté au même rythme annuel dès cette année), un enseignant débutant gagnera moins que le SMIC.Faudra-t-il en arriver là pour que la société se rende compte de la dégradation de notre situation?

7 décembre 2011
Laurent TARILLON, Enseignant de sciences économiques et sociales, Grenoble.


Autre réflexion:
Les pays qui ont adopté une règle d'or budgétaire...sont les pays les plus endettés et au plus fort déficit
Les pays qui ont la législation du travail la plus protectrice...sont les pays qui ont le plus de chômage.

Une réaction Monsieur le candidat : il faut légiférer contre ça...

Actualité:
Tiens, la France vient de perdre son triple A en foot. On passe derrière le Portugal dans le classement UEFA des nations. Les réactions? On a la meilleure formation, les autres pays nous copient, nous envie, l'Angleterre et l'Espagne, ils sont tous endettés, l'Allemagne personne ne regarde leur championnat, on a trop de charge sociale...

Tellement français...

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Edité par Sumatriptan le 05-04-2012 à 16:21

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Salut les copains.

N'étant pas franchement calé sur le sujet c'est ici que je viens poser mes questions. Objectivement, que pensez-vous de Cheminade ? Je l'ai vu pour la première fois sur un plateau télé et je l'ai trouvé franchement bon.

( par contre son nom de famille, on dirait vraiment un mot du sud de la France pour qualifier une cheminée ancienne en pierre apparente; ex: " ohhh la belleuh cheminadeuuh " )

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Ancien message 05-04-2012 16:24
@Benmars, tu pourrais citer ta source, en l’occurrence Atlantico le pure Player lancé par l'UMP pour les élections.
Donc ça ne vaut rien de plus que les mensonges de Copé, je ne prends même pas la peine de lire l'article pour la peine.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 05-04-2012 16:34
Message écrit par L'ivrogne du 5e, le 05-04-2012 à 16:23
Salut les copains.

N'étant pas franchement calé sur le sujet c'est ici que je viens poser mes questions. Objectivement, que pensez-vous de Cheminade ? Je l'ai vu pour la première fois sur un plateau télé et je l'ai trouvé franchement bon.

( par contre son nom de famille, on dirait vraiment un mot du sud de la France pour qualifier une cheminée ancienne en pierre apparente; ex: " ohhh la belleuh cheminadeuuh " )


Hum, un mec qui compare Obama à Hitler...comment dire...

Un peu tour sur Wiki:
- Condamné pour vol après avoir poussé une personne atteinte d'Alzeihmer à donner 200 000 euros à des associations dont il avait la responsabilité.
- Plainte de 3 personnes car on aurait détourné leur signature d'une pétition pour en faire des candidats
- Condamné pour diffamation pour une comparaison entre Perben serrant la main du ministre de la justice à Pétain serrant la main de Hitler

Interessant, non?

Ses publications? Un livre avec Lyndon Larouche. Et hop, Wiki de nouveau:
Lyndon Larouche : théoricien du complot qui compare également les réformes d'Obama aux réformes d'Hitler. Condamné sévérement aux US pour fraude.

Bref, je n'en sais pas plus que toi, mais pour avoir écouté ce monsieur, je ne comprends pas comment il a pu avoir 500 signatures. La beauté de la démocratie...

Message écrit par eugene, le 05-04-2012 à 16:24
@Benmars, tu pourrais citer ta source, en l’occurrence Atlantico le pure Player lancé par l'UMP pour les élections.
Donc ça ne vaut rien de plus que les mensonges de Copé, je ne prends même pas la peine de lire l'article pour la peine.


Ahaha Benmars. Tu es démasqué. Lecteur d'Atlantico, vade retro satanas. Et pourquoi pas Le Figaro pendant que l'on y est.
On te lira quand tu publiera des articles objectifs comme ceux de Mediapart, Rue 89, Libération ou l'Humanité.

Sale type va...

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