L'Islam (en France), sujet tabou ? Ici ou ailleurs ? (page 8) • Link Station

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31-12-2007 12:59

<div>
Liberté d'expression dites-vous ?
envoyé par xclio</div>

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SSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué

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31-12-2007 14:27

Très bien monté.

Merci. Ca résume exactement le 2 poids 2 mesures.

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31-12-2007 14:39

Message écrit par Sumatriptan, le 31-12-2007 à 14:27

Très bien monté.

hein ?

ah pardon, au temps pour moi, j'ai cru qu'on m'appelait.

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31-12-2007 14:46

Salut les jeunes,

Pas besoin de faire un sujet sur l'islam ou la laïcité ----> on risque d'atteindre le point Godwin dans les 8 pages du sujet

Bonne nuit Europe.

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31-12-2007 14:51

arretez les gars, c'est pas comparable, ça n'a rien a voir.

faut pas comparer des choux et des carrottes !

- c'est pas comme si il y avait eu des caricatures de moise et qu'ardisson réagisse comme ça.

- Par ailleurs , Dieudonné s'est affiché qq mois plus tard au meeting de jm le pen.
ça traduit bien le fond de sa pensée. Dieudonné n'est pas constructif pour un sou, il est juste xenophobe et contre le grand complot de l'univers du monde du siecle judaico siono maçonnico israelo, bref tout ce qui est de pres ou de loin rattaché au yuppin.
- Apres, il parle de l'esclavage: mais qu'il revisite l'histoire: les premiers esclavagistes ont été les premiers affranchis rentrés au pays et les musulmans au moyen orient. Le temps de 'l'esclavage était une sale periode de l'humanité, une sale pratique de tous les hommes depuis des siecles, il faut le reconnaitre, ne pas l'oublier.

De plus, je trouve qu'il a eu largement le loisir de s'exprimer pour peser ou sous peser ses propos, mais non , il s'est enterrer dans sa connerie.

- Apres que l'on puisse jugé les caricatures de bon ou mauvais gout c'est autre chose.

En parlant des caricatures: elles sont peut être caricaturale , mais en attendant, la caricature s'est encore reproduite cette semaine au pakistan. Ces connards qui posent des bombes sont vraiment des caricatures de musulmans.

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31-12-2007 16:41

Message écrit par BirkEnstock, le 31-12-2007 à 14:51

arretez les gars, c'est pas comparable, ça n'a rien a voir.

faut pas comparer des choux et des carrottes !

- c'est pas comme si il y avait eu des caricatures de moise et qu'ardisson réagisse comme ça.

- Par ailleurs , Dieudonné s'est affiché qq mois plus tard au meeting de jm le pen.
ça traduit bien le fond de sa pensée. Dieudonné n'est pas constructif pour un sou, il est juste xenophobe et contre le grand complot de l'univers du monde du siecle judaico siono maçonnico israelo, bref tout ce qui est de pres ou de loin rattaché au yuppin.
- Apres, il parle de l'esclavage: mais qu'il revisite l'histoire: les premiers esclavagistes ont été les premiers affranchis rentrés au pays et les musulmans au moyen orient. Le temps de 'l'esclavage était une sale periode de l'humanité, une sale pratique de tous les hommes depuis des siecles, il faut le reconnaitre, ne pas l'oublier.

De plus, je trouve qu'il a eu largement le loisir de s'exprimer pour peser ou sous peser ses propos, mais non , il s'est enterrer dans sa connerie.

- Apres que l'on puisse jugé les caricatures de bon ou mauvais gout c'est autre chose.

En parlant des caricatures: elles sont peut être caricaturale , mais en attendant, la caricature s'est encore reproduite cette semaine au pakistan. Ces connards qui posent des bombes sont vraiment des caricatures de musulmans.

Je ne vois pas en quoi ce n'est pas comparable !

Tu juges dieudonné sur tel et tel autre sujet.

Or là il s'agit simplement d'une caricature d'un extrémiste juif fait par dieudonné qu'il n'aurait pas du faire parce que à blesser des gens, et de l'autre coté on a des caricatures qu'on a le droit de faire même si ça blesse des gens.

Que le sketch de dieudonné soit drôle ou pas, il devrait avoir le droit de le faire selon les dire du présentateur quand il parle des caricatures, mais il lui dit que non. C'est assez contradictoire, non ?

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31-12-2007 17:06

Message écrit par Cthulhu22, le 31-12-2007 à 17:41

Or là il s'agit simplement d'une caricature d'un extrémiste juif

eh non, e n'est pas "simplement une caricature" . Il assimile un colon à la wafenSS. Déjà là ça coince pour moi. Désolé.
Hors arrete moi si je me trompe, les colons, aussi fanatique religieux qu'ils soient, ne font " que " occuper des terres qu'ils revendiquent au nom de , je te l'accorde , un extremisme religieux.

Hors ce n'est donc pas une simple caricature, mais de l'assimilation trés trés mal placée, ou alors de la manipulation de l'histoire. Je penche plus sur ce dernier point, étant donné que dieudonné est loin d'etre con. On peut pas laisser passé ça. Detourner l'histoire comme ça, les faits comme cela, par des pirouettes verbales aboutit à un " tout se vaut" . Eh ben non , tout se vaut pas, et tout n'est pas comparable. C'est en cela que le sketch de Dieudonné est plus qu'incidieux et malsain.

En conclusion on peut dire oui à la liberté d'expression pour les caricatures de Mahomed, et sanctionner Dieudonné pour ses assimilations / manipulations déplacées.

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31-12-2007 17:56

Birk, t'es HS.

C'est évidemment comparable. Et ce n'est pas parce que les musulmans ou les noirs pratiquaient l'esclavage que ca dédouane les européens de l'avoir fait.

Ardisson le dit clairement: dans un cas, on ne peut pas critiquer un colon israelien à cause de la Shoah. Par contre, on a le droit de critiquer les fondements de l'islam au nom de liberté d'expression.

Tout comme on a le droit de se foutre de la gueule des noirs meme s'ils ont subi l'esclavage.
(ca me rappelle quand des tirailleurs sénégalais rentrent à la caserne après la guerre et demandent leur solde? On les recoit à coup de mitrailleuse.)

Et Goasguen a la liberté d'expression de dire que la France a eu un role positif. Un petit prof de philo a le droit d'insulter et de traiter de terroristes tous les musulmans.

On demande au turc de reconnaitre le génocide arménien mais on n'a meme pas le courage de reconnaitre les massacres de Setif ou les massacres organisés lors de la colonisation de l'Algérie ou des autres pays.

C'est comme si on acceptait d'entendre Angela Merkel dire que l'Allemagne SS a eu un role positif à Paris en contruisant le Trocadéro.

Birk, T'es HS.

Quand on réclame la liberté d'expression alors on doit l'accepter, même quand cela nous déplait.

Pour info, Dieudonné a gagné tous ses procès. Mais aucune association n'a eu le courage de poursuivre Finkelkrault pour ses propos outrageants envers les enfants des colonies.

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31-12-2007 19:00

Desprosges a dit, un truc du genre

On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.

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31-12-2007 19:12

Oui, mais la liberté d'expression doit garantir de pouvoir rire de tout meme si ca déplait à certains.

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31-12-2007 19:35

Quelle saloperie, cette liberté d'expression.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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01-01-2008 02:39

SUMA t'es pire que HS.

C'est évidemment comparable. Et ce n'est pas parce que les musulmans ou les noirs pratiquaient l'esclavage que ca dédouane les européens de l'avoir fait.
--> j'ai pas dit le contraire, mais on parle eternellement que de l'esclavage des européens, qui est connu , reconnu, pas oublié. Le temps de 'l'esclavage était une sale periode de l'humanité, une sale pratique de tous les hommes depuis des siecles, il faut le reconnaitre, ne pas l'oublier.

Ardisson le dit clairement: dans un cas, on ne peut pas critiquer un colon israelien à cause de la Shoah. Par contre, on a le droit de critiquer les fondements de l'islam au nom de liberté d'expression.
--> t'es encore plus HS que je le croyais.
Déjà , on va poser les bases: il faut vraiment différencier état/nation ; religion et différent peuple avec la même religion sinon on va jamais s'en sortir.
Bien sur que l'on peut critiquer les colons et je serais le premier sur les rangs. Mais encore une fois assimiler ça aux SS, c'est faire un mélange des genres qui arrange bien Dieudonné. Encore une fois , TOUT N'EST PAS COMPARABLE; TOUT NE SE VAUT PAS.

le reste est completement HS et aborde d'autres sujet interessants mais HS.

C'est pas parce que Dieudonné est en regle avec la loi, que ce type n'est pas malsain, deviant, et tient des propos dangeureux. Dangereux parce qu'il exporte des conflits d' état / nation ; à des conflits de religion généralisée et notemment en france ou l'on a déjà assez de problemes societaux. Et pour rebondir sur Desprosges, Dieudonné sait trés bien à qui s'adresse ce type de sketch. Il répend ses logorrés sur un terraux de personnes pret à accepter la soupe qu'on leur sert sans esprit d'analyse.

Bref SUMA t'es pas HS , t'es super HS ( ok ok ok )

__________________

Edité par BirkEnstock le 01-01-2008 à 03:32

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01-01-2008 03:24

Message écrit par BirkEnstock, le 01-01-2008 à 02:39

Bref SUMA t'es pas HS , t'es déchiré.

Tu y vas fort la!!!!!!!!!

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01-01-2008 19:59

Ce que je ne comprend pas, c'est qu'on ne puisse pas critiquer les colons en faisant une caricature d'un extrêmiste (non, les colons n'ont pas fait qu'occuper gentillement des territoires ...), mais qu'on puisse assimiler le prophète d'une religion et tous ses croyants à des poseurs de bombes barbares.

Je ne suis absolument pas contre ses caricatures, je serai même plutôt pour. Mais quand je vois que tout le monde défend des dessinateurs et que tout le monde crache sur un humouriste (quand bien même il ajoute une touche nazie à l'extrêmiste juif).

D'un coté comme de l'autre, ça choque des gens. Mais d'un coté on a le droit et même le devoir de le faire, et pas de l'autre ? Et qu'on justifie cela parce que "en France, on a déporter des juifs", ça me dépasse. Comme le dit dieudonné, on a déporté des millions de noirs, mais on a le droit de se moquer des noirs.
Je ne compare le sketch de dieudonné et les caricatures, ça ne se vaut certainement pas, et ce n'est pas comparable (®birkenstock

), mais dire que heurter des gens c'est bien dans le cadre des caricatures et pas le cadre du sketch je trouve cela triste (qu'après on critique le sketch pour la touche nazie, je peux comprendre, mais pas parce que ça choque ou que la France à déporter des juifs)

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01-01-2008 21:10

Message écrit par Sumatriptan, le 31-12-2007 à 19:12

Oui, mais la liberté d'expression doit garantir de pouvoir rire de tout meme si ca déplait à certains.

Je suis bien d'accord avec toi.

il dit grosso modo, une histoire juive, ne fait pas rire les juifs etc...................................................

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