Schwarzy vs Tookie (page 8)

spiderwoman · 2005-12-13T08:26:25+00:00

ca ne cessera donc jamais aux usa???§colere§ SAN QUENTIN (Etats-Unis)(AFP) - Le condamné emblématique Stanley "Tookie" Williams vivait ses dernières heures lundi soir au pénitencier de San Quentin (Californie, ouest), après l'épuisement de ses ultimes recours, une grâce du gouverneur Arnold Schwarzenegger ou un sursis de la Cour suprême. Williams, condamné à mort en 1981 pour le meurtre de quatre personnes deux ans plus tôt à Los Angeles, doit être exécuté par injection mardi à 00H01 (08H01 GMT). Moins de six heures avant l'heure fatidique, la Cour suprême des Etats-Unis a rejeté une demande de sursis présentée par ses avocats, leur dernier espoir après le rejet d'une demande de grâce plus tôt par le gouverneur. Trente-neuf personnes vont assister à l'exécution, dont 17 journalistes, ainsi que cinq témoins choisis par le condamné, a indiqué lundi soir une porte-parole de l'administration pénitentiaire, Terry Thornton. Selon elle, le détenu a refusé de prendre un dernier repas, et après avoir été transféré à proximité de la salle d'exécution vers 18H00, "il a bu du lait et regardé la télévision". Environ 400 opposants à la peine de mort, criant des slogans et brandissant des pancartes, mais aussi priant face à des bougies, étaient rassemblés lundi soir devant la prison, à 30 km au nord de San Francisco. Parmi eux, la chanteuse Joan Baez. Des centaines de journalistes se pressaient aussi devant les grilles de l'établissement. L'affaire "Tookie", fondateur d'un gang des rues à Los Angeles en 1971, est très sensible et a rencontré un écho international du fait de la personnalité de ce détenu noir. Williams, qui a toujours clamé son innocence, s'est en effet reconverti en prison comme militant contre la violence, a écrit des livres pour enfants et a même été proposé pour le prix Nobel de la paix. Agé de 51 ans, il a reçu le soutien d'organisations de défense des droits de l'Homme comme Amnesty International, de responsables religieux comme Jesse Jackson et de nombreuses célébrités. Mais M. Schwarzenegger, partisan de la peine de mort, a refusé lundi de commuer sa peine en prison à vie, comme lui seul en avait le droit, et cela malgré l'émergence d'un témoignage d'un ancien prisonnier affirmant que Williams avait été victime d'un montage de la police. "Les affaires de grâce sont toujours difficiles et celle-ci ne constitue pas une exception. Après avoir étudié les preuves, fait des recherches historiques, entendu les arguments et avoir envisagé les conséquences, je n'ai trouvé aucune justification pour accorder une grâce", a indiqué l'ancien acteur devenu homme politique. "Les faits ne justifient pas d'aller à l'encontre du verdict du jury ou de la décision des tribunaux dans cette affaire", a conclu le gouverneur républicain. Jesse Jackson a estimé sur CNN que le gouverneur avait choisi "la revanche plutôt que la rédemption". Jackson, qui venait de rencontrer Williams pendant 25 minutes à la prison, a indiqué que le condamné à mort "avait un sentiment de paix" et ne voulait pas de "réactions violentes dans les rues". Les émeutes meurtrières de 1992 sont dans tous les esprits, mais la police de Los Angeles a indiqué lundi après-midi ne pas avoir d'informations crédibles sur des violences en préparation et n'a pas modifié son déploiement en prévision de l'exécution. Aucun condamné à mort n'a été grâcié depuis 1967 en Californie, quand Ronald Reagan, alors gouverneur de l'Etat, avait sauvé de l'exécution un condamné atteint de maladie mentale. Pour écrire directement au gouverneur, voici les coordonnées: Fax: 1-916-445-4633 Tel: 1-916-445-2841 Email : governor@governor.ca.gov

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Ttogepi91MaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri

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21-12-2005 16:00

@ Lamiss
Arretes un peu
Tu fais le bilan de tes 3 ou 4 interventions dans ce thread et ensuite on discute

A part mettre la zizanie je ne vois vraiment pas ce que tu as apporté
Gortogg recentre ok je laisse filer et n'intervient plus
Mais toi qui n'arretes pas de me citer a tout bout de champ ça va bien
Cites aussi ton petit Stan qui a été modéré et Anaximandre dans ces cas la
parce que la on rentre dans la pure provoc

donc des echanges avec eux non merci et je confirme le blacklistage

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21-12-2005 17:03

@ **LaMiss**:

tout bon

@Serial posteur: désolé d'avoir réagi si brusquement, je te présente toutes mes confuses. **LaMiss** a correctement synthétisé mes objectifs, allez zou, que le débat reprenne.

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22-12-2005 11:34

oups, j'avais loupé ce thread bien que l'actu d'origine m'ait bien intéressé

pour commencer je viendrais contre-argumenter l'idée de peine par vengeance et la tentative d'auto-identification ratée dans le camp des familles des victimes

pour cela je cite une réponse faite au sujet de la peine de mort dans un topic + vieux, et concernant un cas français

Citation

Citation:
--------------------------------------------------------------------------------
Comment doit-on reagir quand on vient taper à sa porte pour nous dire qu'on vient de retrouver quelqu'un de sa famille qui a été massacré par un détraqué.N'est-il pas humain de vouloir la peine de mort pour l'auteur ?
--------------------------------------------------------------------------------

non c'est ce qu'on s'imagine justement quand on est pas concerné, ou quand la peine de mort n'existe plus.
Aux US, il y a des lobby contre la peine de mort à l'origine de famille de victimes (Muders Victim's Family For Reconciliation), il y a aussi des bouquin là-dessus "Don't Kill in Our Names" Rachel King) ... comme quoi il y a une saturation dans le cercle vicieux de la violence.

le sujet d'origine qui avait failli déraper également ... un tout autre sujet qui a aussi chatouillé l'esprit de vengeance de certains

si on veut parler de peine de mort, autant dépouiller le cas américain (fédéral) plutôt que fantasmer sur le système français centralisé qui n'est pas du tout sur ce modèle.
car les US sont bien en "avance" sur les autres à ce niveau, et on peut mettre en parallèle le nombre de meurtres par balles (il faut que je retrouve une carte éloquente à ce sujet, montrant que les US sont bel et bien un cas à part dans le monde)

après sur la question de prise en charge, je sens qu'on va revenir aux mêmes arguments que pour celle des malades du tabac ou des chômeurs ... et puis il ne faudrait surtout pas donner l'idée à un député passant par là d'un projet de taxe pour le développement pénitencier ou d'un impôt pesant sur les familles des condamnés.

quant au travail "forcé", il doit être considéré avec précaution comme on connaît les dérives passées et les engrenages déshumanisant à leur origine
c'est un fait que dans un système carcéral bien pensé et aux conditions de détention maîtrisées, ce serait dans l'ordre des choses d'obtenir une contribution des hommes à charge, mais je n'ai pas vu de proposition vraiment honnête (j'ai bien un champ à labourer et pas les sous pour un tracteur, et je veux bien acheter un fouet si quelqu'un a le temps de surveiller cette vermine attelée)----> quel type d'emploi, celui d'un rmiste ou d'un + de 50 ans ?

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22-12-2005 20:37

Message écrit par Anaximandre, le 19-12-2005 à 20:29

Je viens de me taper les quatre pages... Désespérant, affligeant, alarmant, à se demander si ça a encore un sens de parler de démocratie quand on voit à quelle point la bêtise est répandue et nuisible...

Je tiens tout de même à remercier tous les abrutis qui par leur forte participation ont permis de montrer que les opinions que je combats vont (presque) toujours de paire avec une rigoureuse absence d'argumentation, un emploi immodéré des poncifs les plus misérables et une ignorance crasse de l'orthographe, de la ponctuation et de l'usage de la langue... (J'évite intentionnellement de parler de concept, il ne faut pas en demander trop.)

Je tiens aussi à exprimer mon admiration pour l'attitude de gortogg qui dépasse de loin mes capacités. C'est rassurant de voir qu'il y en a quelques uns qui sont capables d'utiliser leurs neurones, et de garder leur sens de l'humour et leur sang froid face à ça. Moi, ça m'est impossible.

Il y a bien une souffrance que certains ne connaîtront jamais, et je les envie : celle de contempler toute l'étendue de l'humaine stupidité.

Un peu de poésie dans un monde de brute !
Merci Anaximandre.
Merci aussi à toi gortogg ; sur ce coup-là, je n'ai pas le courage de "discuter" (et j'ai tort).

Au passage, quand-même, c'est vrai que depuis qu'un certain (soutenu activement par d'autres, il est vrai) fait du Lepen light, on voit refleurir des "opinions" (là, je me dois de prendre des pincettes pour utiliser ce mot, n'en déplaisent à certains "littérateurs" de ce post) qui, si elles n'avaient pas disparu, avaient au moins le mérite d'être tues.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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