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18-12-2007 08:44Message écrit par Sérial posteur, le 17-12-2007 à 19:07
Il n'y a aucun piége, aucune abération mathématique dans le texte posté par Lisou. Seul son "auteur" est contrefait, mais ça ne change rien à la démonstration.
Ah oui ? As-tu au moins fait la démarche intellectuelle de vérifier ce que tu prétends ?
Je cite :
Citation
[...]
« Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j’ai décidé de vous faire une remise de 20$. Vous ne payerez donc vos 10 bières que 80$ »
[...]
Le 5° homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien.
Le 6° paya 2 $ au lieu de 3 (33% de réduction)
Le 7° paya 5 $ au lieu de 7 (28% de réduction)
Le 8° paya 9 $ au lieu de 12 (25% de réduction)
Le 9° paya 14 $ au lieu de 18 (22% de réduction)
Le 10° paya 49 $ au lieu de 59 $ (16% de réduction)
[...]
Total de la facture : 49+14+9+5+2 = 79$....Ô ben il est où le dernier euro ?!
Sinon quelques remarques pertinentes trouvé sur le net :
Citation
- échelle des revenus figée: absurdité! faire croire que les 10 personnes ne changent pas de job, ne se forment pas,etc.. est impossible à justifier
- pourquoi baisse des prix et pas hausse des quantités? si le barman prend des verres plus grands et rajoute de la bière, la situation reste au stade initial, non?
- la baisse des 20% est dûe à quoi: rentrées fiscales (=>baisse du prix de la bière)? croissance (la démographie étant figée, d’où vient elle?)? rien n’est indiqué bizarrement!
- on peut sortir et non entrer: économie semi fermée? et puis quoi encore? absurde…
- même conso des biens publics (bière)? absurde de penser que chaque individu consomme autant de bière (service public?) quelque soit son revenu…
- impot direct et pas d’indirect? on oublie un peu vite dans cette caricature le rôle des impôts indirects (tva), il n’y a pas que l’impôt sur le revenu (prix de la bière) pour mesurer les efforts de chacun à la solidarité fiscale
- cette propagande est du fait de partisans de la fameuse flat tax mais comme toutes les propagandes, elle ne résiste pas à l’analyse…
ps: les phrases les plus importantes de cette fumisterie sont:
Pour ceux qui ont compris, aucune explication est nécessaire.
Pour ceux qui n’ont pas compris, aucune explication n’est possible
tout est fait pour ne pas réfléchir et suivre bêtement le cheminement (un prof d’éco l’a pondu et on essaie de faire passer pour des imbéciles tous ceux qui réfléchiraient là dessus…): tout réside dans l’absurdité des hypothèses retenues!!
si je prends comme hypothèse que la gravité n’existe pas, alors je peux voler! mon raisonnement est exact mais l’hypothèse étant stupide, ça ne rend pas logique la conclusion!!
Si vous vous interessez vraiment à la taxation des riches, lisez Stiglitz (je vais finir par le mettre en signature sur le forum : "Lisez Stiglitz !")....Même si on n'est pas toujours d'accord avec lui, il explique le problème avec beaucoup plus de sérieux et propose de vraies solutions...
Juste pour info :
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DdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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18-12-2007 09:45C'est le barman qui sait pas compter, et qui vient de perdre 1 euros.
Tu vois, Schoubi, ce sont des réponses comme la tienne que j'attendais.
Quand je lis des textes comme celui-là, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour le décortiquer, l'analyser, et tout et tout, comme il le faut. Je ne m'en cache pas. Mais j'aime bien lire les messages souvent intéressants, comme le tien, qui en débattent. Avec ses partisans et ses détracteurs. C'est pourquoi, j'essaye parfois de provoquer des débats quand je vois passer un truc qui m'intéresse.
Hélas, ici, ce n'est plus possible.
Ce forum est malheureusement envahi par une petite bande d'extrémistes qui bloquent tout dialogue et tout débat. Si on n'affiche pas clairement une position anti-Sarko, qu'on soit pro-sarko ou neutre ou indécis ou modéré, on est réduit au silence.
Tu vois, Schoubi, ce sont des réponses comme la tienne que j'attendais.
Quand je lis des textes comme celui-là, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour le décortiquer, l'analyser, et tout et tout, comme il le faut. Je ne m'en cache pas. Mais j'aime bien lire les messages souvent intéressants, comme le tien, qui en débattent. Avec ses partisans et ses détracteurs. C'est pourquoi, j'essaye parfois de provoquer des débats quand je vois passer un truc qui m'intéresse.
Hélas, ici, ce n'est plus possible.
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18-12-2007 10:22je voyais ça comme une fable, rien de plus.
Comme enormément de petits textes de ce genre qu'un prof d'éco te présente, qui t'enchante au premier abord et que ce même prof démonte en 2 temps 3 mouvements en mettant le doigt sur le fait que les hypothèses de départ ne sont pas réalistes ou que tous les cas de figure n'ont pas été envisagés.
Neamoins, le raisonnement en economie fermée ou semi fermée ou la microeconomie sert à comprendre des méchanismes. C'est pourquoi les prof l' utilisent.
(Mes profs ont souvent pris Robinson Crusoé et vendredi comme acteurs économiques de cette micro société)
Quand on passe au niveau macro-economique, on explique les insuffisances de l'analyse microéconomique (qui n'en est pas moins exacte dans le cadre qu'on s'est fixé) et on remet les choses dans la "vrai vie".
Par rapport aux recettes de l'état (de 2007 ???
) ,
J'aimerai bien savoir, pour l'impot sur les sociétes, quelle est la part des entreprises du Cac 40 là dedans ?
De m^me, quelle pourcentage de la population active paie des impots sur le revenu?
Comme enormément de petits textes de ce genre qu'un prof d'éco te présente, qui t'enchante au premier abord et que ce même prof démonte en 2 temps 3 mouvements en mettant le doigt sur le fait que les hypothèses de départ ne sont pas réalistes ou que tous les cas de figure n'ont pas été envisagés.
Neamoins, le raisonnement en economie fermée ou semi fermée ou la microeconomie sert à comprendre des méchanismes. C'est pourquoi les prof l' utilisent.
(Mes profs ont souvent pris Robinson Crusoé et vendredi comme acteurs économiques de cette micro société)
Quand on passe au niveau macro-economique, on explique les insuffisances de l'analyse microéconomique (qui n'en est pas moins exacte dans le cadre qu'on s'est fixé) et on remet les choses dans la "vrai vie".
Par rapport aux recettes de l'état (de 2007 ???
) , J'aimerai bien savoir, pour l'impot sur les sociétes, quelle est la part des entreprises du Cac 40 là dedans ?
De m^me, quelle pourcentage de la population active paie des impots sur le revenu?
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il était une troisieme fois... | IP: Logguée
SSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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18-12-2007 11:08Certains oublient également les impots des collectivités territorial.
Pour l'impot sur le revenu, je crois (mais pas sur) qu'il touche environ 1 français sur 2.
C'est pourquoi, quand on pose la question: souhaitez vous une baisse de l'impot sur le revenu, l'opinion négative dépasse toujours les 50%
De cette petite fable, je ne retiens qu'une chose: Si le riche ce casse, 59% de rien du tout, ca fait rien du tout.
Autre exemple personnel. Je vais vivre au UK. De fait, j'ai désormais le droit de choisir mon régime d'imposition (France ou UK). D'après vous, qu'est ce que je vais choisir?
Les UK évidemment. Cela signifie que mes deux mois de salaire d'impot sur le revenu et surtout les 25% de charges patronales (les charges salariales sont équivalentes), vont partir en UK (où on est à 10%).
A mon échelle que se passera-t-il? La sécu et l'Etat vont devoir trouver d'autre source de financement pour compenser mon départ.
Sans parler du retour sur investissement pour ma formation (école, université).
Enfin, les "riches" (plus de 4000 euros selon françois hollande) sont des salaud. C'est d'ailleurs la seule classe qu'un dirigeant français peut fustiger en disant: Je n'aime pas les riches.
Imaginez Sarko dire: Je n'aime pas les pauvres. J'imagine meme pas vos réactions.
Pour l'impot sur le revenu, je crois (mais pas sur) qu'il touche environ 1 français sur 2.
C'est pourquoi, quand on pose la question: souhaitez vous une baisse de l'impot sur le revenu, l'opinion négative dépasse toujours les 50%
De cette petite fable, je ne retiens qu'une chose: Si le riche ce casse, 59% de rien du tout, ca fait rien du tout.
Autre exemple personnel. Je vais vivre au UK. De fait, j'ai désormais le droit de choisir mon régime d'imposition (France ou UK). D'après vous, qu'est ce que je vais choisir?
Les UK évidemment. Cela signifie que mes deux mois de salaire d'impot sur le revenu et surtout les 25% de charges patronales (les charges salariales sont équivalentes), vont partir en UK (où on est à 10%).
A mon échelle que se passera-t-il? La sécu et l'Etat vont devoir trouver d'autre source de financement pour compenser mon départ.
Sans parler du retour sur investissement pour ma formation (école, université).
Enfin, les "riches" (plus de 4000 euros selon françois hollande) sont des salaud. C'est d'ailleurs la seule classe qu'un dirigeant français peut fustiger en disant: Je n'aime pas les riches.
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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan
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18-12-2007 11:43Message écrit par Sumatriptan, le 18-12-2007 à 11:08
.... les 25% de charges patronales (les charges salariales sont équivalentes), ....
Pas plus que ça, tu es sur?
Je n'ai pas de fiche de paye sur moi, mais je crois que les charges patronales sont plus vers 50% que 25%.
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07-02-2008 12:58Citation
Déclaration d'impôt par Internet : 20 euros de réduction pour les promo-déclarants seulement
La télédéclaration va continuer à bénéficier d'une réduction d'impôt de 20 euros, mais celle-ci ne sera plus accordée qu'aux ... nouveaux télédéclarants ! Avec la loi de finances pour 2008, la réduction d'impôt de 20 euros est désormais réservée aux contribuables qui souscrivent pour la première fois leur déclaration par Internet et non plus aux télédéclarants habituels, pour lesquels une disposition incitative ne se justifie plus, selon Bercy. Ce dispositif est applicable pour les déclarations des revenus des années 2007 à 2009. La dispense de production de justificatifs des dons et cotisations syndicales est pérennisée, pour tous les télédéclarants.
La télédéclaration va continuer à bénéficier d'une réduction d'impôt de 20 euros, mais celle-ci ne sera plus accordée qu'aux ... nouveaux télédéclarants ! Avec la loi de finances pour 2008, la réduction d'impôt de 20 euros est désormais réservée aux contribuables qui souscrivent pour la première fois leur déclaration par Internet et non plus aux télédéclarants habituels, pour lesquels une disposition incitative ne se justifie plus, selon Bercy. Ce dispositif est applicable pour les déclarations des revenus des années 2007 à 2009. La dispense de production de justificatifs des dons et cotisations syndicales est pérennisée, pour tous les télédéclarants.
et ça continue...
Source : https://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/300225596.htm
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07-02-2008 15:20Message écrit par Lisou, le 07-02-2008 à 14:33
et si on revenait tous à la déclaration papier pour les embêter ???
C'est clair, déja qu'ils ne justifient pas toujours leur salaire ! Au moins ils ont un rush dans l'année !! Les soldes en quelque sorte
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