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12-09-2004 16:09Faudrait déjà expliquer ce que tu appels baver devant Renault ? 
J'aime bien les discussions lancées par un sujet stérile donc je m'y colle.
Quelque soit la nationalité du constructeur automobile sujet de la discussion , la réflexion sera la même. Aujourd'hui que tu roules en Peugeot, Renault, Toyota ou BMW: 90% des pièces ne sont pas originaire des usines du constructeur. Les optiques et verreries sont bien souvent signées Valéo, les freins Bendix ou Bosch, l'allumage Magnetti Marelli ... Bref, une auto est le fruit de l'assemblage de pièce provenant d'une bonne centaine de fournisseurs indépendants.
Pour Renault, les moteurs sont conçus et fabriqués à Viry Chatillon (Renault Sport) et les chassis en Angleterre dans une usine rachetée par Renault et gérée à partir de capitaux Renault et donc Français.
Pour information, l'équipe Ferrari est gérée par un directeur français, une paire de pilotes allemand et brésilienn avec 60% d'une équipe de développement anglaise et quasiment aucun sponsor italien et on pourrait faire la même démonstration avec tous les teams de F1.
De plus, j'ai adoré Ayrton Senna et je ne suis pas brésilien. J'étais derrière Mc Larren au milieu des années 80 et je ne suis pas anglais. Je n'ai jamais pu piffrer Alain Prost et pourtant, je suis français.
P.S.:
Spooky a été plus rapide.
J'aime bien les discussions lancées par un sujet stérile donc je m'y colle.
Quelque soit la nationalité du constructeur automobile sujet de la discussion , la réflexion sera la même. Aujourd'hui que tu roules en Peugeot, Renault, Toyota ou BMW: 90% des pièces ne sont pas originaire des usines du constructeur. Les optiques et verreries sont bien souvent signées Valéo, les freins Bendix ou Bosch, l'allumage Magnetti Marelli ... Bref, une auto est le fruit de l'assemblage de pièce provenant d'une bonne centaine de fournisseurs indépendants.
Pour Renault, les moteurs sont conçus et fabriqués à Viry Chatillon (Renault Sport) et les chassis en Angleterre dans une usine rachetée par Renault et gérée à partir de capitaux Renault et donc Français.
Pour information, l'équipe Ferrari est gérée par un directeur français, une paire de pilotes allemand et brésilienn avec 60% d'une équipe de développement anglaise et quasiment aucun sponsor italien et on pourrait faire la même démonstration avec tous les teams de F1.
De plus, j'ai adoré Ayrton Senna et je ne suis pas brésilien. J'étais derrière Mc Larren au milieu des années 80 et je ne suis pas anglais. Je n'ai jamais pu piffrer Alain Prost et pourtant, je suis français.
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13-09-2004 00:38Schumi qui fait un tete a queue, Rubinho qui rentre au stand pour changer ces pneus : tout le monde se dit que c'est mal barre pour les Ferrari (meme les pilotes Ferrari d'apres ce qu'ils ont dit en conference de presse) et qu'on va voir autre chose que du rouge en haut du podium.
Au final, double ferrari avec les pilotes rouges tournant en 1'21 pendant que les autres tournaient en 1'22.
La scuderia a chope 87% des points distribues depuis le debut de la saison alors faut etre un grand optimiste pour envisager autre chose qu'une domination ferrari la saison prochaine, notamment de la part d'une ecurie jaune et bleu qui vient de se faire lourder de la place de dauphin et qui est mal barree pour la recuperer vu comment c'est parti
Le risque de domination sera d'autant plus fort si Mosley impose des modif de reglementation en octobre, ce qui avantagera inexorablement Ferrari car c'est l'equipe avec le plus de moyens et avec les meilleurs inges, donc plus prompt a tirer partie de reglements decides si tard
Au final, double ferrari avec les pilotes rouges tournant en 1'21 pendant que les autres tournaient en 1'22.
La scuderia a chope 87% des points distribues depuis le debut de la saison alors faut etre un grand optimiste pour envisager autre chose qu'une domination ferrari la saison prochaine, notamment de la part d'une ecurie jaune et bleu qui vient de se faire lourder de la place de dauphin et qui est mal barree pour la recuperer vu comment c'est parti
Le risque de domination sera d'autant plus fort si Mosley impose des modif de reglementation en octobre, ce qui avantagera inexorablement Ferrari car c'est l'equipe avec le plus de moyens et avec les meilleurs inges, donc plus prompt a tirer partie de reglements decides si tard
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13-09-2004 16:22Il n'est pas enigmatique du tout son passage a vide. Il s'est fait lourder par Briatore et Renault comme un malpropre, il n'a aucune chance de revenir au Championnat du monde et des chances tres tres minimes de devancer les Ferrari et gagner un GP. De plus, il a deja un contrat pour l'an prochain, surement chez Toyota.
Apres ca, pourquoi se casser le cul pour aider Renault a gagner le titre de dauphin????
Apres ca, pourquoi se casser le cul pour aider Renault a gagner le titre de dauphin????
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13-09-2004 16:25Message écrit par windu, le 13-09-2004 à 17:22
Il n'est pas enigmatique du tout son passage a vide. Il s'est fait lourder par Briatore et Renault comme un malpropre, il n'a aucune chance de revenir au Championnat du monde et des chances tres tres minimes de devancer les Ferrari et gagner un GP. De plus, il a deja un contrat pour l'an prochain, surement chez Toyota.
Apres ca, pourquoi se casser le cul pour aider Renault a gagner le titre de dauphin????
Apres ca, pourquoi se casser le cul pour aider Renault a gagner le titre de dauphin????
100% d'accord avec toi Windu. Mais alors qu'il arrête de mettre ses faibles performances du moment sur le dos de ses ingénieurs de piste et des mécaniciens qui passent le Week-End sur sa monoplace. Et pourtant j'aime beaucoup Trulli.
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13-09-2004 16:29Je ne sais pas s'il a encore sorti cet argument ce week-end, mais au moment ou il a commence a evoquer ce soit-disant favoritisme (debile dans l'optique du classement constructeurs), il etait en negociations pour son prochain volant.
Et c'est toujours mieux d'etre en position de force dans ces cas-la, en etant considere comme un excellent pilote avec du materiel pourri plutot que d'etre un pilote qui perd sa motivation du jour au lendemain et n'est pas professionnel jusqu'au bout
Et c'est toujours mieux d'etre en position de force dans ces cas-la, en etant considere comme un excellent pilote avec du materiel pourri plutot que d'etre un pilote qui perd sa motivation du jour au lendemain et n'est pas professionnel jusqu'au bout
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13-09-2004 16:41Message écrit par windu, le 13-09-2004 à 16:22
Il n'est pas enigmatique du tout son passage a vide. Il s'est fait lourder par Briatore et Renault comme un malpropre, il n'a aucune chance de revenir au Championnat du monde et des chances tres tres minimes de devancer les Ferrari et gagner un GP. De plus, il a deja un contrat pour l'an prochain, surement chez Toyota.
Apres ca, pourquoi se casser le cul pour aider Renault a gagner le titre de dauphin????
Apres ca, pourquoi se casser le cul pour aider Renault a gagner le titre de dauphin????
C'est ironique , non ?
j'ai du mal a le percevoir
PArce que si c'est ca , bravo la mentalité de sportif
et au revoir le respect que j'avais envers lui
Doivent etre content toyota , alors
ET puis apres tout on ne sera jamais ce qui s'est reelement passé entre renault et trulli
M'enfin , une saison se termine
en attendant je l'espere une saison beaucoup plus attrayante et sans chanement de reglementation , Sinon on va vite se faire chier
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13-09-2004 18:48Ah non, pour une fois, je n'etais pas ironique.
C'est pas une question de mentalite de sportif mais juste de motivation. C'est connu et reconnu qu'il faut etre a 100% voire plus de ses capacites aussi bien physiques que "psychologiques" pour aller le plus rapidement possible en F1 (d'ou le ralentissement remarque chez certains pilotes devenus peres par exemple).
Dans le cas de Trulli, ses chances de gagner un GP sont quand meme minimes donc sa motivation 1ere devrait etre de se battre a fond pour aider son equipe a finir 2e au championnat constructeur (car finir 3e, 4e ou autre au champ conducteurs n'a aucun interet, demande a coulthard). Hors, apres une affaire comme celle avec Renault, je pense que, consciemment ou inconsciemment, il n'est plus autant motive pour prendre les risques necessaires pour aller vite et appuie surement moins fort sur la pedale... (passer a fond dans le raidillon, c'est pas tout a fait pareil que courir apres un ballon par exemple)
PS: La "mentalite du sportif" dans un sport professionnel en general et en F1 en particulier, c'etait ironique???
C'est pas une question de mentalite de sportif mais juste de motivation. C'est connu et reconnu qu'il faut etre a 100% voire plus de ses capacites aussi bien physiques que "psychologiques" pour aller le plus rapidement possible en F1 (d'ou le ralentissement remarque chez certains pilotes devenus peres par exemple).
Dans le cas de Trulli, ses chances de gagner un GP sont quand meme minimes donc sa motivation 1ere devrait etre de se battre a fond pour aider son equipe a finir 2e au championnat constructeur (car finir 3e, 4e ou autre au champ conducteurs n'a aucun interet, demande a coulthard
). Hors, apres une affaire comme celle avec Renault, je pense que, consciemment ou inconsciemment, il n'est plus autant motive pour prendre les risques necessaires pour aller vite et appuie surement moins fort sur la pedale... (passer a fond dans le raidillon, c'est pas tout a fait pareil que courir apres un ballon par exemple)PS: La "mentalite du sportif" dans un sport professionnel en general et en F1 en particulier, c'etait ironique???
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13-09-2004 19:19NON NON pas du tout ironique
suffit de prendre l'exemple de ROSSI
meme si il a pris un max de pognon avec son changement d'equipe , il s'avait qu'il y avait un enorme challenge a accomplir et tout le monde le sait et il y a de ca aussi pour lui
Ca c'est un sportif
j'en connais certains qui ne changerais d'equipe pour rien au monde
suffit de prendre l'exemple de ROSSI
meme si il a pris un max de pognon avec son changement d'equipe , il s'avait qu'il y avait un enorme challenge a accomplir et tout le monde le sait et il y a de ca aussi pour lui
Ca c'est un sportif
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13-09-2004 20:50Rossi a change d'equipe juste pour pouvoir se la peter, a raison, en disant que si Honda gagnait, c'etait principalement grace a lui et la preuve, avec une moto inferieure comme la Yamaha, il continue a gagner (la Yamaha n'etant d'ailleurs pas aussi mauvaise cette annee que ce que certains disaient en fin de saison derniere pour predire le pire a Rossi).
Si on ajoute qu'il savait qu'il aurait un contrat blinde et que l'annee derniere, il formait avec sa moto l'equivalent de Ferrari+Schumi actuellement, la situation n'est pas comparable : en fin de saison derniere, il etait motive par les victoires en GP ce dont Trulli ne peut pas se prevaloir.
De plus, il a puise dans ses problemes avec Honda une motivation supplementaire pour degommer les pilotes Honda actuels, ce qui arrivera peut-etre a Trulli avec Renault si la Toyota fait un bond l'annee prochaine
PS: Les gars qui refusent de changer d'equipe quoiqu'il arrive doivent se compter sur les doigts d'une main ou presque dans chaque sport. D'ailleurs, faut pas toujours enfoncer les sportifs mais voir un peu ce que font les dirigeants/entraineurs/managers : pour Trulli, si c'est vrai que Briatore l'a lourde car il ne voulait pas renouveler son contrat de managering avec lui c'est vraiment lamentable... (d'ailleurs, la FIA devrait empecher un manager d'etre Team Manager car niveau ethique, c'est super limite)
Si on ajoute qu'il savait qu'il aurait un contrat blinde et que l'annee derniere, il formait avec sa moto l'equivalent de Ferrari+Schumi actuellement, la situation n'est pas comparable : en fin de saison derniere, il etait motive par les victoires en GP ce dont Trulli ne peut pas se prevaloir.
De plus, il a puise dans ses problemes avec Honda une motivation supplementaire pour degommer les pilotes Honda actuels, ce qui arrivera peut-etre a Trulli avec Renault si la Toyota fait un bond l'annee prochaine
PS: Les gars qui refusent de changer d'equipe quoiqu'il arrive doivent se compter sur les doigts d'une main ou presque dans chaque sport. D'ailleurs, faut pas toujours enfoncer les sportifs mais voir un peu ce que font les dirigeants/entraineurs/managers : pour Trulli, si c'est vrai que Briatore l'a lourde car il ne voulait pas renouveler son contrat de managering avec lui c'est vraiment lamentable... (d'ailleurs, la FIA devrait empecher un manager d'etre Team Manager car niveau ethique, c'est super limite)
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13-09-2004 21:34il est difficile de discuter 
quand on a de forts a priori negatifs sur le sport en general c'est vrai tu vois toujours le mauvais coté pour tout sauf quand on parle de ferrari
Je comprend pas en quoi un non renouvellement de contrat est lamentable , on ne sait meme pas ce qui s'est passé , les prejugés sont faciles
Il va pas le suivre toute sa vie comme tu le dis
Maintenant , c'est un sportif , il le sait j'espere , ca marche par contrat faut arreter avec le terme famille qu'on entend a chaque fois ( me saoule ces journalistes ) le but est de gagner de la thune de toute facon et c'est pour tout le monde pareil et si il ne peut respecter ce contrat jusqu'a son terme
et bien et bien , BAH on peut rien malheuresement , SI mettre montagny
Il est evident que la YAM est tres bonne quand on voit le classement de CHECA
( pourtant c'est pas une crotte )
Tu penses pognon et problemes avec HONDA
Je penses challenge meme si l'on sait qu'il y a bien d'autres a coté de toute facon
Sinon je crois que mis a part le ping pong et le curling , tu trouveras jamais un sport a la mentalité saine de toute facon
MOi je ne demande que du spectacle , apres ce qu'il se passe derriere
d'abord on n'y peut rien , pis avec les millions qu'ils empochent tous de toute facon , ils sont loin d'etre malheureux
Alors place au sport
SINON
Petite question aux pilotes amateur si il y en a ici
Est ce que qq'un a deja fait des stage de pilotage ??????????????
quand on a de forts a priori negatifs sur le sport en general c'est vrai tu vois toujours le mauvais coté pour tout sauf quand on parle de ferrari Je comprend pas en quoi un non renouvellement de contrat est lamentable , on ne sait meme pas ce qui s'est passé , les prejugés sont faciles
Il va pas le suivre toute sa vie comme tu le dis
Maintenant , c'est un sportif , il le sait j'espere , ca marche par contrat faut arreter avec le terme famille qu'on entend a chaque fois ( me saoule ces journalistes ) le but est de gagner de la thune de toute facon et c'est pour tout le monde pareil et si il ne peut respecter ce contrat jusqu'a son terme
et bien et bien , BAH on peut rien malheuresement , SI mettre montagny
Il est evident que la YAM est tres bonne quand on voit le classement de CHECA
( pourtant c'est pas une crotte )Tu penses pognon et problemes avec HONDA
Je penses challenge meme si l'on sait qu'il y a bien d'autres a coté de toute facon
Sinon je crois que mis a part le ping pong et le curling , tu trouveras jamais un sport a la mentalité saine de toute facon
MOi je ne demande que du spectacle , apres ce qu'il se passe derriere
d'abord on n'y peut rien , pis avec les millions qu'ils empochent tous de toute facon , ils sont loin d'etre malheureux
Alors place au sport
SINON
Petite question aux pilotes amateur si il y en a ici
Est ce que qq'un a deja fait des stage de pilotage ??????????????
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Edité par spooky le 13-09-2004 à 22:04
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13-09-2004 22:19Je n'ai aucun a priori negatifs sur le sport en general (au passage, tu reconnais les memes choses que moi a la fin de ton message), je vois juste la realite des choses...
A partir de la, c'est pas chez moi que tu vas entendre parler d'histoires de famille et d'ailleurs tu n'as pas compris mon propos, surement trop presse de defendre renault
Ce que j'ai dit, ce n'est pas que le non-renouvellement du contrat de Trulli chez Renault est lamentable mais que le non-renouvellement de Trulli chez renault parce que Trulli ne renouvelle pas son contrat de management avec Briatore est lamentable (d'autant plus que Briatore doit apparemment se casser fin 2005) : on ne peut pas etre a la fois juge et parti et c'est l'un des fondements du sport.
Avec Briatore, c'est pas le cas : le gars est manager de 10 % du plateau (facile avec un plateau de 20 pilotes
) et peut donc tres bien dire a un de ses pilotes de ralentir pour en avantager un autre, tout comme l'a deja fait Ferrari avec Sauber par exemple. Mais bon, c'est vrai que la F1 n'est plus un sport depuis longtemps alors ca ne derange personne...
PS: Pour Rossi, les problemes avec Honda sont connus et reconnus, pas juste le fruit de mon imagination. Quant a sa qualite de pilote, je ne pense pas l'avoir nie bien au contraire, j'ai juste dit que la Yamaha de cette annee n'est pas aussi mauvaise qu'on le disait l'annee passee.
PS2: Si Honda avait donne a Rossi ce qu'il demandait, il ne serait jamais parti chez Yamaha, challenge ou pas alors faut pas non plus le prendre pour un "saint" (sinon Schum aussi est un "saint" pour etre parti de chez Benetton pour aller chez Ferrari au fond du trou en 1996, les millions n'ayant bien sur rien a voir)
PS3 : Moi "supporter" de Ferrari (surtout avec l'equipe actuelle), c'est ironique????
A partir de la, c'est pas chez moi que tu vas entendre parler d'histoires de famille et d'ailleurs tu n'as pas compris mon propos, surement trop presse de defendre renault
Ce que j'ai dit, ce n'est pas que le non-renouvellement du contrat de Trulli chez Renault est lamentable mais que le non-renouvellement de Trulli chez renault parce que Trulli ne renouvelle pas son contrat de management avec Briatore est lamentable (d'autant plus que Briatore doit apparemment se casser fin 2005) : on ne peut pas etre a la fois juge et parti et c'est l'un des fondements du sport.
Avec Briatore, c'est pas le cas : le gars est manager de 10 % du plateau (facile avec un plateau de 20 pilotes
) et peut donc tres bien dire a un de ses pilotes de ralentir pour en avantager un autre, tout comme l'a deja fait Ferrari avec Sauber par exemple. Mais bon, c'est vrai que la F1 n'est plus un sport depuis longtemps alors ca ne derange personne... PS: Pour Rossi, les problemes avec Honda sont connus et reconnus, pas juste le fruit de mon imagination. Quant a sa qualite de pilote, je ne pense pas l'avoir nie bien au contraire, j'ai juste dit que la Yamaha de cette annee n'est pas aussi mauvaise qu'on le disait l'annee passee.
PS2: Si Honda avait donne a Rossi ce qu'il demandait, il ne serait jamais parti chez Yamaha, challenge ou pas alors faut pas non plus le prendre pour un "saint" (sinon Schum aussi est un "saint" pour etre parti de chez Benetton pour aller chez Ferrari au fond du trou en 1996, les millions n'ayant bien sur rien a voir)
PS3 : Moi "supporter" de Ferrari (surtout avec l'equipe actuelle), c'est ironique????
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