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18-02-2007 19:41Message écrit par Zakath, le 18-02-2007 à 12:36
[B]
c'est "les pauvres sont pauvres parce qu'ils sont fainéants". Pas formulé comme ça, bien sûr, mais ça reste le fond du message.
c'est "les pauvres sont pauvres parce qu'ils sont fainéants". Pas formulé comme ça, bien sûr, mais ça reste le fond du message.
faux, archi faux il y en qui triment vraiment et ceux là je les respecte, ceux là méritent qu'on les aide mais pas tous les branleurs effectivement que j'ai pu croiser à l'anpe qui refusent des postes parce que pas assez bien pour eux mais ça tourne en rond, du travail il y en a pour les non ou peu diplômés et si tu veux vraiment travailler il y a des annonces partout.
Citation
Alors bien sûr, ça donne que certains riches (une majorité, donc, d'après Pavix) sont riches parce qu'ils ne sont pas fainéants. Or je maintiens qu'à quelques rares exceptions près, tu es riche parce que tu étais déjà assez riche au départ, et tu es pauvre parce que tu étais déjà assez pauvre au départ.
effectivement, être issu d'une famille riche aide mais celui qui n'est pas issu d'une famille aisée et qui a vraiment l'ambition de s'en sortir le peut. Aujourd'hui pour les jeunes étudiants n'ayant pas de parents assez friqués pour leurs payer de bonnes études ont la possibilité d'acquérir des bourses, de faire des prêts étudiants avec peut-être un remboursement sur une période longue certes, mais c'est justement par ces études qu'ils pourront avoir un emploi et rembourser
Citation
qu'un PDG ou qu'un directeur marketing gagne cent fois le salaire d'un balayeur alors que le travail de l'un sera certes plus répétitif mais aussi plus difficile et plus long, me paraît relever d'une profonde injustice. C'est pour ça que je considère qu'on ne peut pas être riche sans avoir volé cette richesse à toutes les classes sociales inférieures (et une quelconque jalousie de ma part n'a rien à voir dans cette affaire).
là c'est toi qu'on va mettre en cellule psychologique mon pauvre pour dire des inepties pareilles... et toutes ces années d'études alors, c'est du vent peut-être??? un chirurgien par ex c'est bien normal qu'il gagne plus qu'un éboueur... les années d'études + le fait d'avoir des vies entre ses mains jouent une sacrée différence. Les responsabilités des uns et des autres n'ont rien à voir alors faut arrêter de dire que les riches volent la richesses aux classes inférieures... n'importe quoi
Citation
Qu'est-ce qui est plus important : que la société fonctionne correctement et accorde des conditions de vie dignes (voire, soyons fous, un peu de bonheur) à tous ses membres, ou que certains puissent devenir meilleurs que les autres ? Surtout quand meilleur veut dire avoir la plus belle voiture de sport, un ensemble home cinema ou je ne sais quelle autre bêtise, soit une accumulation de biens qui ne vont pas rendre qui que ce soit plus heureux.
mdr.... tu vas dans les cités ou même sans aller jusque là simplement dans des foyers de classe inférieure, les mecs ils ont le plasma, les consoles de jeux dernier cri, les fringues de marque et j'en passe. Citation
Mais fais donc. Honnêtement, ça ne m'empêchera pas de dormir la nuit, et je doute que le fait que je vous ai traités d'abrutis vous ait choqué à ce point là. Ou alors il faut demander à ce qu'on vous envoie une cellule de soutien psychologique pour surmonter les séquelles ?
t'inquiète pas je le vis très bien j'ai d'ailleurs ma carte de membre de cons que j'arbore avec fierté!
Citation
Ah, c'est moi qui vis dans une utopie où pour trouver du travail, il suffit de se lever de bonne heure, où tous les gens qui veulent réussir y arrivent ?
Par ailleurs, oui, je suis utopiste dans la mesure où je veux croire qu'un monde meilleur est possible. Mais ça ne fait pas pour autant de moi un doux rêveur, bien au contraire.
Par ailleurs, oui, je suis utopiste dans la mesure où je veux croire qu'un monde meilleur est possible. Mais ça ne fait pas pour autant de moi un doux rêveur, bien au contraire.
tout le monde rêve et espère vivre dans un monde meilleur, c'est bien le seul point convergent entre nous.
Citation
Je ne doute pas une seule seconde que vivre dans un pays "communiste" soit quelque chose de terrible, au moins pour une bonne partie de la population. Mais vivre dans notre magnifique patrie des droits de l'homme peut l'être aussi. Viens donc causer avec des sans-papiers du canal Saint-Martin.
bla bla bla... il y a beaucoup de jeunes là dedans... ils ne peuvent pas bouger leurs fesses eux? tu es allé leur parler personnellement? tu comptes t'engager dans quelconque action sociale pour leur venir en aide?
je me marre quand j'entends toutes ces personnes plaindre les sans-papiers, des mots des mots des mots... ça tient des discours de gauche mais ça vit comme des personnes de droite et ça va cracher dessus...
et... autre question... on est censé accueillir le monde entier? parce que dans les sans-papiers il y a quand même pas mal de pègre, ils sont bien contents de profiter du système mais aiment bien cracher sur les français en parallèle. (attention je sens l'insurrection suite à mes propos....)
Citation
Il faudrait peut-être changer le système, dans ce cas, non ? Et par ailleurs, qui profite le plus du système : ces cadres supérieurs qui ont des salaires indécents ou les mecs qui vivotent d'une allocation chômage ?
tu prends 2 cas extrêmes là.. je ne polémique pas là dessus.
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18-02-2007 21:23Yahoo!!! Je viens d'avoir ma carte d'écervelée!!! 
Pour alimenter ce gentil débat pacifique, je reprends une phrase de coluche.
"A les ecouter, on a l'impression que les pauvres sont les gentils et les riches les méchants. Et pourtant, j'ai l'impression que tout le monde veut devenir méchant."
Pour alimenter ce gentil débat pacifique, je reprends une phrase de coluche.
"A les ecouter, on a l'impression que les pauvres sont les gentils et les riches les méchants. Et pourtant, j'ai l'impression que tout le monde veut devenir méchant."
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19-02-2007 01:03Message écrit par cami, le 18-02-2007 à 23:49
mon ptit suma j'avoue que tu nous manques bien sur ce coup là!!! mais t'as vu on progresse pour semer la zizanie!
Je vois surtout que tu es bien plus libéral que moi
Ils n'ont pas gagné au change!!!!
Je remarque juste que ceux de droite sont resté polis et ont apporté des exemples concrets sur leur experience.
Ceux de gauche ont insulté et donner des lecons théoriques sur le monde.
Je retiendrais juste la réaction de l'un qui nous explique qu'il ne peut croire que les riches deviennent riches mais l'était déjà avant...
Ca va faire plaisir au Bill Getz, au président de Serono, à Richard Branson patron de virgin, etc...
La liste est longue de personne qui avec une idée sont arrivé au top...
On remarquera aussi que la plupart sont anglo-saxons et que notre cher systeme français, le plus socialiste de toute les DEMOCRATIES européennes, conserve les grandes familles à la tete des grandes entreprises françaises.
Et ces mêmes théoriciens viennent critiquer l'acenseur social (ou american dream) du systeme anglo saxons.
Je persiste sur cette blague anglaise:
En angleterre, quand on a une idée, pour investir, on vous demande: Est ce que ca marche en pratique.
En France, on vous demandera: Ok, ca marche en pratique, mais est ce que ca marche en théorie???
Alors vive la théorie
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19-02-2007 01:42Message écrit par bzh, le 19-02-2007 à 01:07
Tu n'as pas encore avalé tes Lexomil Sumatriptan
Tu radottes
PS : Pas le peine de me répondre je suis pas un être parfait donc je suis inférieur à toi
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PS : Pas le peine de me répondre je suis pas un être parfait donc je suis inférieur à toi
Un jour, faudrait vraiment que tu ravales tes vannes à deux balles...
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19-02-2007 02:36Message écrit par Zakath, le 19-02-2007 à 02:06
Mince alors, moi qui pensais que tous les mecs de droite étaient polis !
Ouah, terrible l'insulte!!! vannes à deux balles, c'est du haut niveau, tu as remarqué!!!
Et puis qu'est ce qui t'étonnes??? Je suis à gauche, alors l'impolitesse et le complexe de supériorité, c'est notre marque de fabrique n'est ce pas mon Zakath
Au fait, pour la carte d'abruti, on m'a nommé président d'honneur!!!
Et puis n'était ce pas toi qui te plaignait de ne voir que des posts à la con genre Pouet Pouet, le chat à glisser sur une peau de banane? Ne te réjouissais tu pas du retour en force des posts politiques?
Enfin, il n'y a pas besoin d'aller à l'étranger pour voir la fuite des revenus. Habitant une ville communiste qui pratique 80% de logement social et la plus forte imposition locale du secteur, tous les haut revenus se sont tirer dans les communes avoisinantes. Résultat, pour conserver son électorat, ma ville profite de l'intercommunalité pour récupérer tous les cas sociaux du secteur et en contre partie les autres villes remplissent les conditions de la loi SRU.
Et question service public, on a 3 fois moins de bureau de poste que les villes de droite qui nous entourent, , pas d'argent public dans les caisses de la ville, 3 fois moins de médecin, des écoles d'un niveau catastrophiques et les clubs de sports ont peu de subvention puisque pas d'imposable et une ville qui vend ses terrains de temps en temps pour ne pas faire l'objet d'une procédure de sauvegarde mais en interdisant l'implantation de Kaufman & Broad ou de la Franco-suisse.
Nuance tout de même, la ville dépense autant pour sa com (politique) que pour le budget de la ville. Qiand au conseil municipal, seul 10% des élus vivent dans la ville, les autres vivent et scolarisent leur enfants dans des villes de droite.
Ah ces communistes, de vrais exemples à suivre!!!
Salaud de riches!!!
Et pour conclure, les bureaux de vote qui concernent les ghettos de ma ville font un carton pour l'UMP et surtout pour Lepen.
Dois je le rappeler, le FN est le premier parti ouvrier; L'extreme gauche que tu soutiens ne représente pas les ouvriers mais une classe de bobos à tendance athée pour qui la défense des ouvriers est comparable aux devoir de charités des chrétiens tendance de Villiers.
Chacun ses pauvres en somme...
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19-02-2007 03:37Bon aller, il faut que je mette mon grain de sel.
Juste pour dire que l'ascenseur social, vous le voyez peut être mais il est pas facile à prendre.
Je ne suis encore qu'étudiant, mais je vois déja pas mal de truc dérangeant/
Il y a certains de mes camarades qui sont presque obligé d'arreter leur études car il leur faut de l'argent (ceci dit il leur faut aussi un téléphone portable high-tech, un budget sortie, ...).
Il y a ceux qui prendrons un boulot à coté (ça c'est vraiment la galère, très pratique dans les périodes de partiels/projets parce que les 10-15h/semaine il faut les trouver !) et les autres qui arrêterons à la fin de l'année, qui ne pourront pas continuer.
Donc oui, on peut y arriver en partant de rien, mais c'est énormément plus dur par rapport à quelqu'un qui à déja quelque chose au départ.
Après, celui qui à LA bonne idée, l'éclair de génie, il y arrivera forcément à force d'obstination.
Mais c'est extrement marginal. Il y a celui qui y arrive avec son idée de génie, et les 10 000 autres qui ont une idée viable qui se sont "cassé la gueule" et dont on ne parlera pas.
Ce n'est pas ce que j'appelle l'égalité des chances.
Pour ce qui est de la limite des salaires, de l'imposition, de l'anarchisme, je vous laisse dans votre débat qui m'a l'air prolifique
Juste pour dire que l'ascenseur social, vous le voyez peut être mais il est pas facile à prendre.
Je ne suis encore qu'étudiant, mais je vois déja pas mal de truc dérangeant/
Il y a certains de mes camarades qui sont presque obligé d'arreter leur études car il leur faut de l'argent (ceci dit il leur faut aussi un téléphone portable high-tech, un budget sortie, ...).
Il y a ceux qui prendrons un boulot à coté (ça c'est vraiment la galère, très pratique dans les périodes de partiels/projets parce que les 10-15h/semaine il faut les trouver !) et les autres qui arrêterons à la fin de l'année, qui ne pourront pas continuer.
Donc oui, on peut y arriver en partant de rien, mais c'est énormément plus dur par rapport à quelqu'un qui à déja quelque chose au départ.
Après, celui qui à LA bonne idée, l'éclair de génie, il y arrivera forcément à force d'obstination.
Mais c'est extrement marginal. Il y a celui qui y arrive avec son idée de génie, et les 10 000 autres qui ont une idée viable qui se sont "cassé la gueule" et dont on ne parlera pas.
Ce n'est pas ce que j'appelle l'égalité des chances.
Pour ce qui est de la limite des salaires, de l'imposition, de l'anarchisme, je vous laisse dans votre débat qui m'a l'air prolifique
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