Vive les intermitents du spectacle!!!

Petit jeu amusant: trouver un média audio ou audio-visuel qui ne remette pas en cause le droit de grève...
Ecoutez bien, même ceux qui soutiennent leur mouvement (Adjanni, Deneuve, etc.) leur demande de changer de mode d'action... de jouer avec des carottes ds les oreilles?

quand meme bizarre ! ça doit etre dans la culture française, l'exception culturelle,... dans aucun pays les intermittents n'ont un statut particulier et ça leur semble anormal de ne pas en avoir un en France !?! juste bizarre ! c'est la french touch...

pas d'accord avec eux
statut trop particulier avec une caisse ultra deficitaire ( 800 millions en 2002) il serait temps que tout le monde arrete de pleurer quand on veut modifier des statuts trop protectionniste et surtout trop couteux !


une remise a plat s'impose .

on demande a chacun de faire des efforts et les cas particuliers couteux refusent les efforts que le prive accepte .

dans l'histoire , ce qui est dommage , c'est que ce sont ceux qui on vraiment besoin de cette protection qui vont la perdre , pas les artistes comme deneuve , birkin et consorts qui profitent aussi ( bien plus d'ailleurs) du systeme :<<

Et puis sinon cette mode française de prendre des personnes ou des évènements en otage, cela en devient exaspérant

surtout quand on realise le boulot pour organiser un festival ou un spectacle et que tout est foutu en l'air sans aucun moyen de rattraper le morceau !

La grande majorité des organisateurs de spectacles soutiennent le mvt des intermittents sans lesquels ils ne pourraient travailler dans les mêmes conditions.

De plus, il est curieux que personne, sauf la CGT, ne fasse remarquer que ce qui rend ce système particulièrement déficitaire est son utilisation abusive par les télés privées et publiques ainsi que les producteurs qui les fournissent en programmes. En utilisant des intermittents, ils font payer à l'Unedic une partie de leur coût salarial.

Le sytème des intermittents a sans doute des défauts mais il participe de la notion d'exception culturelle qui a permis au cinéma français de redresser la tête. Si pour conserver un minimum de notre culture, il faut en passer par là, il me semble que le jeu en vaut la chandelle. Il faut aussi savoir que ce système permet de générer pas mal d'argent (cf. le maire UMP d'Avignon qui craint les retombées économiques négatives si le système disparait).

Quant à l'idée d'arrêter le protectionisme, que les Etats-Unis commencent par montrer l'exemple et on en reparlera. Il faut savoir que lorsqu'un artiste français va jouer aus Etats-Unis avec des musiciens français, il est obligé de verser une compensation au syndicats américains de musiciens. De même, la distribution du cinéma européen est entravée sous divers prétextes fallacieux (doublage, etc...).


Et je ne parle pas de l'agriculture ou de l'industrie qui sont financées par divers moyens détournés par ceux-là même qui protestent contre la politique économique de l'Union Européenne.

juste une infos sur le systeme des intermittents

on parle chez eux de contrat :

un contrat d'une heure = 12 heures prisent en compte sauf si le contrat est etales sur 5 jours ou dans ce cas c'est reduit a 8 heures par jours

source le parisien de mercredi

sinon la comparaison entre l'exception francaise et l'agriculture n'a rien a voir avec les navets ?

ludovike, comme trop souvent, tu t'avances en terrain inconnu.

T'es-tu au moins posé la question suivante. Pourquoi un tel système ?
Lorsque tu dis : 1 h = 12 h. Tu devrais comprendre que les séances d'1 heures sont excessivement rares puis qu'elles sont surtout le fait de "speakers" qui enregistrent des voix offs ou des messages publicitaires et contribuent ainsi grandement à la valorisation des produits. En général d'ailleurs, ces séances font souvent au moins 3 heures.

Mais là n'est pas la question. Voilà l'expliquation des équivalences horaires.

Comme les Assedics avaient besoins d'une référence horaire, alors qu'auparavant on parlait d'un nombre annuel de cachet pour l'ouverture des droits, l'Assedic a décrété l'équivalence 1 cachet = 8 ou 12 heures.
Pour ta gouverne, sache que les techniciens par exemple, travaillent généralement des journées entières, que les comédiens de théâtre ou les musiciens ont généralement 1 cachet par représentation mais que les répétitions sans lesquelles le spectacle n'existerait pas sont peu ou pas rétribuées et ne donnent souvent pas lieu à des cachets, pas plus que les journées passées à apprendre les textes ou les partitions.

Donc, avant d'avancer n'importe quoi, renseigne-toi sérieusement. La problème est que nombre de journaliste publient des infos tronquées ou mal comprises et répandent ainsi des contre-vérités. Des journalistes d'ailleurs bcp moins "égalitaristes" quand on leur parle de leurs avantages fiscaux.

Quant à la comparaison entre l'agriculture et la culture, si tu ne la vois pas, tes copains états-uniens la voient puisqu'ils font le forcing depuis des années pour faire rentrer la culture dans les accords de libre échange. Pas étonnant de leur part, puisqu'ils considèrent la culture comme une marchandise et rien de plus.

Clair & précis : bravo mopz02

Par contre je propose une variante Oxmo des points Godwin : chaque fois que quelqu'un dit qu'un gréviste prend le public en otage, il en reçoit un !

c'est clair ; mais une personne normal bosse 8h00 par jour / 5 jour sur 7 ( voir 6)( pas les profs bien sur ...) et pour pouvoir toucher les assedic (ou equivalence) pendant 10 mois ( sans degressiviter ) doivent travailler plus que 507 heures

et ca c'est pas des elucabrutions de journalistes , qui , si ils publient des infos tronquées et répandent ainsi des contre-vérités non rien a faire dans le journalisme !

de toute manieres les infos de journalistes sont au moins aussi credibles que celles donnees par des personnes protectionnistent et qui preferent ne pas bouger et creuser leurs trous plutot que tenter de changer les choses !

le systeme francais est unique en europe et je ne pense pas que la culture francaise soit au dessus de celle connus en europe .



je parlais de contrat

donc nous avons bien un contrat ( 3h00 pour ton exemple) qui vaudra 12h00 de prise en compte !!!

avant de vouloir faire la morale, lis bien !

par contre le trou de 800 millions là , pas de nouvelle , mais bon l'etat banqueras ( tiens moi aussi si c'est pour la culture ...)


sinon la comparaison etait de l'humour mais bon .......

Bon, visiblement, à part ta haine des profs qui ressurgit régulièrement, tu as du mal à comprendre.

Tu plaignais plus les pauvres organisateurs de spectacles qui ont tant de mal à organiser un spectacle et qui risquent d'être pénélisé par la grêve des intermittents.
Mais pour monter un spectacle, il faut des artistes. Pour que l'artiste soit performant sur scène, il faut qu'il répète, qu'il apprenne, et le travail est à refaire pour chaque nouveau spectacle. Hors, pendant qu'il TRAVAILLE, parceque je ne sais pas si tu as déjà travaillé un spectacle musical ou appris 50 pages de texte, mais c'est du travail ; je disais donc, pendant qu'il travaille, l'intermittent n'est PAS rémunéré, sauf dans les grandes structures dont je parlerai plus loin.
Si l'on supprime le système des intermittents comme le souhaite le Médef depuis des années, il faudra, pour compenser, augmenter les salaires d'une manière considérable, donc, on le sait, supprimer tous les spectacles qui ne sont pas "grand public" et, à terme, tirer un trait sur tout un pan de la culture française.

Maintenant, pour reprendre ton exemple et ton calcul de cachet.
Oui, pour les raisons que je t'ai déjà expliquées, un cachet de 3 h est compté 8 à 12 heures. mais plusieurs cachets de 12 h d'affilés seront comptés comme plusieurs cachets de 8 h, même si l'intermittent a bosser 10 ou 12 heurs/jour, comme cela arrive.

D'autre part, le Médef est ses copains CFDT, CGC et CFTC qui, soit dit en passant, ne représentent personnes dans le monde de la culture, refusent de prendre en compte les cotisations des permanents du spectacle, c'est à dire de tous ceux, artistes ou techniciens, qui, embauchés par de grandes structures (opéras, théâtres nationaux...), cotisent aux mêmes régimes complémentaires, aux mêmes annexes Assedic, mais ne profitent absolument pas du système puisqu'ils sont employés à temps plein.

Maintenant, contrairement à ce que tu affirme, le système français n'est pas unique. Il existe en Allemagne un système similaire mais qui est régi par les landers me semble-t-il. Et je crois qu'il existe aussi quelque chose de semblable en Belgique, mais je n'en suis pas sûr. Peut-être qu'un belge pourrait nous éclairer ?

Quant aux autres pays, et bien discute avec des gens du théâtre anglais et italiens et on en reparlera. Ils se battent pour que le système français soit adopté au niveau européen.

Pour résumer :

Oui, il y a une exception culturelle française et la maintenir est économiquement rentable (cinéma, musique, théâtre...) et joue un rôle important dans le rayonnement de la France ;

Non, le trou réel n'est pas de 800 millions car il faudrait prendre en compte les cotisations des permanents du spectacle ;

Oui, il y a malgré tout un problème ;

Non, ce n'est pas en tuant les petites compagnies qu'on le résoudra ;

Oui, il faudrait peut-être commencer par obliger les chaines de tv privées et publiques et les sociétés de productions qui les abreuvent de programmes à longueur d'années à embaucher définitivement leurs techniciens, plutôt que de faire supporter leur coûts salariaux par l'Assedic. D'autant plus qu'elles en ont très largement les moyens.

Oui, ensuite, une fois ces mesures prises, en fonction du déficit restant à combler, il faudra sans doute augmenter le temps de cotisation.

Mais il faut commencer par le commencement.:<<

Au fait, nous n'avons manifestement pas le même humour. Et dans le doute, je préfère être clair.

un : aucune haine envers les profs ; une certaine rancoeur ,ben oui les greves m'on coutes la bagatelle de 4 jours greviste a 52 € net plus une semaine de conges que ma femme a perdus !

deux : les chiffres reels :

ensuite je n'ai jamais dis que les intermittents ne bossaient QUE pendant les spectacles , mais on parlait des periodes de travail donnant droit aux indemnitees !

ensuite oui je plains les organisateurs , petit et grands ( surtout les petits)car ceux sont eux et d'abord eux qui font vivre l'exception culturelle en france

source www.senat.fr

ps : la base est maintenant de dix mois

Pour ce qui est de l'intelligence, je te laisse seul juge de la tienne et n'en préjuge pas, moi. Je n'ai pas besoin de ce genre "d'arguments".

Comme d'habitude, tu ne réponds à rien et tu fais de fauses citations. J'ai écrit :


Tes chiffres, comme je l'ai expliqué, ne tiennent pas compte des cotisations des PERMANENTS du spectacles qui sont pourtant affiliés au même régime. Et c'est bien là le hic.
Effectivement, les chiffres que tu cites sont ceux que le Medef donnent puisqu'il refuse de compter les cotisations des permanents du spectacle.

ok alors les vrais chiffres et apres j'arrete :



source:https://www.liberation.fr/page.php?Article=120733

ps;c'etait juste une expression et je la regrete,d'ailleurs je l'enleve