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[QUESTION] pourquoi vous dites " " et pas " " (voir détails en cliquant...)




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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Question [QUESTION] pourquoi vous dites " " et pas " " (voir détails en cliquant...)Ancien message 02-09-2003 16:40
Oua-Ho !

une question que je me pose comme ça, depuis un petit bout de temps et dont la réponse, si elle ne changera pas la face du monde, m'apportera un grand soulagement, parce-que je ne la connais pas.

Bon, je la pose :

Pourquoi, en France, prononce-t-on 70 et 90 soixante dix et quatre-vingt dix, alors qu'en pays de Belgique, francophone, et dans d'autres pays aussi si je ne m'abuse, on dit "septante" et "nonante".

La question peut paraître dérisoire,...oui, dérisoire...mais ? comment ? quand ? qui ? et le plus important :

pourquoi ?

Le répondeur correct et documenté gagnera du chocolat Galler (peut-être même aussi une bière spéciale si sa réponse est argumentée de croquis)

Dez.

Ps : les cadeaux sont virtuels, hein, on s'est bien compris !

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Réduire ce messageSSkoolConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-09-2003 16:41
Et en belgique, on dit aussi quatre-vingt au lieu d'octante

J'crois que c'est plus facile pour la prononciation

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Réduire ce messageCCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri
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Ancien message 02-09-2003 16:46
pace que 4 (quatre) X 20 (vingt) + 10 (dix)= 90

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Réduire ce messageGGinTonicGuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 02-09-2003 16:46
quatre vingt c'est pas octante mais nonante il me semble...

Citation
site : Academie Francaise

Vous vous interrogez sur une des bizarreries les plus célèbres de la langue française. Pourquoi en effet dire soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix, lorsque nos voisins belges et suisses, en accord tout à la fois avec le latin, le système décimal et le simple bon sens, utilisent septante, octante (ou huitante), nonante ?

Notre vocabulaire porte ici la trace d’un usage très ancien et aujourd’hui disparu : au Moyen Âge, on avait coutume en France de compter de vingt en vingt. Aussi trouvait-on les formes vint et dis (30), deux vins (40), trois vins (60), etc. Saint Louis fonda, par exemple, l’hospice des Quinze-vingts (des 300 aveugles). Ce système, dit « vicésimal », était utilisé par les Celtes et par les Normands, et il est possible que l’un ou l’autre de ces peuples l’ait introduit en Gaule.

Dès la fin du Moyen Âge, les formes concurrentes trente, quarante, cinquante, soixante se répandent victorieusement. Pourquoi l’usage s’arrête-t-il en si bon chemin ? Aucune explication n’est vraiment convaincante. Peut-être, tout simplement, a-t-on éprouvé le besoin de conserver la marque d’un « calcul mental » qui eût été mieux adapté aux grands nombres (70=60+10, 80=4x20, 90=80+10). Reste la part du hasard et de l’arbitraire, avec laquelle tout spécialiste de la langue sait bien qu’il lui faut composer...

C’est au XVIIe siècle, sous l’influence de Vaugelas et de Ménage, que l’Académie et les auteurs de dictionnaires ont adopté définitivement les formes soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante, nonante. Il est à noter pourtant que les mots septante, octante, nonante figurent dans toutes les éditions du Dictionnaire de l’Académie française. Encore conseillés par les Instructions officielles de 1945 pour faciliter l’apprentissage du calcul, ils restent connus dans l’usage parlé de nombreuses régions de l’Est et du Midi de la France, ainsi qu’en Acadie. Ils sont officiels en Belgique et en Suisse (comme en outre, dans ce pays, huitante). Rien n’interdit de les employer, mais par rapport à l’usage courant en France, ils sont perçus comme régionaux ou vieillis.





J'ai gagné ?

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Réduire ce messageCCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri
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Ancien message 02-09-2003 16:49
MDr même en déconnant, j'étais sur le bon filon !!

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Réduire ce messageGGinTonicGuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 02-09-2003 17:01
D'ailleurs....

c'est drole aussi ces différences de langage....Hier en appelant ma belle mère pour lui demander de parler à mon père elle dit "conserve"...Je lui réponds conserve toi même...Elle ne savais pas que je ne savais qu'en Vendée ca voulait dire attends....

Non mais conserve toi même

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Réduire ce messageJJayJayVobSub MasterNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Réduire ce messageCCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri
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Ancien message 02-09-2003 17:08
lol ginto

nous au taff, on a un consultant qui à chaque fois qu'il fait patienter au tel, dit :
"gardez la ligne"

il trouve ça normal, mais certains clients ont déja joué sur la "blague "

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 02-09-2003 17:16
pour les comptable , quand on dit soixante-dix , il est obligé d'attendre qu'on dise le dix pour marquer un 7
Alors qu'avec septante , on sait directement de quoi on parle (ca parait insignifiant , mais ca ne l'est pas ! )

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Ancien message 02-09-2003 17:28
Wow, je crois que ma soif de savoir est éteinte pour aujourd'hui, je peux donc, en compensation regarder TF1 le reste de la journée, pour apaiser mes neurones.


Merci.

Une botte de bière pour GinTonic.
(grand "verre" en forme de botte de deux litres quon boit gaiement dans un quartier célèbre de la ville où j'habite). Il fut un temps ou je savais boire cette chose en deux fois.

et....

Une barre de chocolat Galler (tu choisis le parfum, je te déconseille le chocolat à la tomate, qui est dégueulasse, par ailleurs il est exclusivement réservé aux pizzerias belges).

C'est pratique, l'usine est près de chez moi, et tout les dimanches, on peut aller acheter les produits "invendables", c'est-à-dire tout à fait consommables et parfaits au niveau du goût, mais dont l'emballage est défectueux. On l'achète au kilo et il coûte dix fois moins cher que celui dans les magasins

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Ancien message 02-09-2003 17:32
Bon alors je propose d'organiser une bouffe Oxmo dans ton coin...


Ca va faire mal...On va organiser un convoi from Paris

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Ancien message 02-09-2003 17:33
on a pas le droit a un prix de participation ??

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-09-2003 17:39
moi, je dis 70 80 90 comme tout le monde.... pas vous ??

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Réduire ce messageBBartmanMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Assidu
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Ancien message 02-09-2003 17:40
en Suisse aussi on dit septante et nonante !

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Réduire ce messageAAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-09-2003 19:47
Message écrit par dez, le 02-09-2003 à 17:28
C'est pratique, l'usine est près de chez moi, et tout les dimanches, on peut aller acheter les produits "invendables", c'est-à-dire tout à fait consommables et parfaits au niveau du goût, mais dont l'emballage est défectueux. On l'achète au kilo et il coûte dix fois moins cher que celui dans les magasins


ah oui?
et c'est ou chez toi?

Alexiel, ...... manger!!!!

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