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[DEBAT] Discrimination positive




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Arrow [DEBAT] Discrimination positiveAncien message 14-01-2004 00:04
Voila, j'aurais aimé avoir votre avis sur la discrimination positif (le fait d'employer des gens pour leur origine plutôt que sur leur compétences strictes)

Perso je trouve cela un peu débile

Il est vrai que beaucoup de chefs d'entreprises ont la 'préférence nationale' et c'est vrai que c'est fort degrétable, mais de là a instauré la discrimination possitive, ca ne fera qu'empirer les choses (ont va traiter les gens de pistonés , ....)


merci de donner votre avis sur la question

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-01-2004 00:19
je suis confondu par l'appauvrissement de la langue française:

discrimination n. f.

1. Séparation, distinction. Les coupables seront jugés sans discrimination de rang ni de fortune. 2. Fait de distinguer des autres un groupe (social) et de restreindre ses droits. Discrimination raciale, sexuelle.


discrimination positive, ça sonne comme "avérer faux" par exemple, sachant que "avérer" signifie "révéler vrai".

En plus , tout ce "parler politiquement correct" m'énerve.

Voila pour la forme.

Concernant le fond, c'est à dire l'acte, ne pas faire preuve de discrimination positive pour un emploi de .. tient un exemple:

Disons, que si je devais embaucher quelqu'un pour vendre des parfums dans une parfumerie de supermarché et que j'ai le choix entre un barbu baraqué de 1,90 et une jolie jeune femme, ça serait ignorer le comportement des clients que de choisir le barbu... non ??

Mais c'est vrai que je biaise le débat, puisque je parle ici d'apparence, et non d'origine...

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Réduire ce messageCcastypiqueConfirméNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu
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Ancien message 14-01-2004 00:54
L'assemblage de mots contraires s'apellent un oxymore, et on en tient un bien beau avec l'expression "discrimination positive".

La discrimination positive, fomentée par Sarkozy, et (malgré ses premières dénégations : Le chef de l'Etat revendique ainsi la paternité d'un concept qu'il a condamné) reprise par Chirac, est d'abord, et avant tout, anti-laïque et anti-républicaine.

Vouloir nommer un préfet "musulman" (je rapelle que "musulman", muslim signifiant "soumis à Dieu", est un terme issu du Coran, et indique donc son appartenance religieuse) est incompatible avec les lois républicaines, et insultant envers elles et les citoyens laïques ou incroyants.

En France, dans la fonction publique a fortiori, personne n'est interrogé sur son appartenance confessionnelle (pas plus que lors du recensement de la population, ce qui ne nous permet pas de savoir quelles sont les appartenances religieuses des français-es) et personne ne peut être promu, recalé, employé en fonction de celle-ci.

De plus, la discrimination qu'elle soit "négative" ou "positive" est toujours une ségrégation, ce qu'on nomme aussi "apartheid".

La République (avec un grand R) ne reconnait pas les communautés, et c'est ce qui fait sa principale force (reconnaissance outre-manche et outre-atlantique qui décompose la chose publique et l'affaiblit).

Reconnaître à une communauté des droits est un pas vers l'atomisation de la France. Nommer un fonctionnaire en fonction de sa religion est une aberration. Quand ce sera le tour de nommer des fonctionnaires en fonction de la couleur de leur peau, on pourra définitivement se dire que ce gouvernement Raffarin aura démantelé et morcelé la France. Ce sera le début de "l'apartheid positif".

Je suis français, et non pas catholique. Mon pote Samir est français, et pas musulman. Et mon ami Johan est suisse, lui, pas protestant évangéliste.

Lorsque l'on définit quelqu'un de par son appartenance religieuse, l'on est, sans aucun doute, xénophobe.

Maintenant, quand l'on sait, que cette nomination (à l'ordre du jour du prochain Conseil des Ministres) est purement politique et sert des desseins peu avouables, on est rassuré. Ce n'est pas par altruisme que l'on s'enquiert de la confession d'un fonctionnaire de la République pour le nommer, mais par pure "spéculation" sur l'avenir et affairisme.

Comme je le dis toujours : on a les gouvernants qu'on mérite. (nan, c'est pas vrai, je le pense pas, ça, c'était juste pour finir en "beauté" )


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Edité par castypique le 14-01-2004 à 01:17

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 14-01-2004 01:10
Tout à fait d'accord avec castypique.
On peut aussi signaler un grand précurseur français en matière de "discrimination positive" : J. M. Lepen qui a fait savoir haut et fort qu'il y avait au moins un maghrébin musulman candidat sur ses listes il y a déjà qq années.

De toutes façons, que cette idée soit promue par Sarko ne m'étonne guère. Je lui ai toujours trouvé une certaine connivence avec un certain Mégret. Disons que Sarko fait du MNR doux (en apparence). Quand on sait qu'il veut être calife à la place du calife et que son frère est peut-être le futur n° 1 du médef, ça fait peur. Ça ressemblerait fort à du népotisme. La France en république bananière, ça vous tente ?

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Réduire ce messageSSolacinGuruNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 14-01-2004 05:00
Discrimination positive, croissance positive ............. c'est un gouvernement qui en tout cas aime jouer sur les mots

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-01-2004 07:22
Cette "discrimination positive" existe depuis longtemps : souvenez-vous du problème des femmes au gouvernement ...

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 14-01-2004 09:46
mais là, on appelle ça parité.... encore une belle connerie, moi je vous le dit, fouchtra...

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 14-01-2004 09:55
@mopz02> que Sarkozy fasse des c*nneries, ca pas de probleme, mais de là a dire qu'il copine avec le MNR, il y a un pas (et heureusement !)

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Réduire ce messageKKlaudiusExpertNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Le sujet est d'importance.. maisAncien message 14-01-2004 14:42
Je ne peux m'empêcher de penser que cela tombe bien à propos..

On entends parler d'annonce de grêve..
De sujets brulants datant du primtemps et de cet été qui risquent de revenir à l'actualité ( enseignants, intermitents du spectacle, nos vieux qui crêvent de chaud mme ceux de nos mourroir, milieu hospitalier qui passent du 3/8 au 2/12., maladies nosocodomiales, légoniélose d'origine industrielle.... et j'en passe)

Il faut bien mettre en avant quelque chose pour focaliser l'attetion ne trouvez vous pas?
Le P2p, le canabis ça c'est pour les creux de la vague..

Allez un chtiot peu de discrimination positive ( c'est positif comme frappe chirurgicale..) et on est sûr que cela va attirer les hyènes du FN, et hop on en oublie le fond du pb social ...

Et pis le fait que le président & son 1er ministre se montrent opposés sur cette politique ..... ça vous semble pas un peu comédien tout ça ?
un peu comme si ces gens de la France d'en haut trouvait un désacord consensuel propre à masquer les pb de fond..

" Quand le sage montre la lune .. le fou voit le bout du doigt "

ça sent la vaseline tout ça...

Quand au sujet de base... la discrimination raciale mes positions sont bien évidement déja exprimés par vous ce n'est que bien trop évident
Où il est celui qui est en accord avec Sarko sur ce point ici?

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Mieux vaut allumer une chandelle que maudire l'obscurité !
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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 14-01-2004 14:58
j'vois d'ici l'pov black ou le beur, embauche pour de vrai competence entendre dire par de vicieux bruit de couloir....
ha? lui il est la grace a la descrimination positive !!!

ce sera pire qu'avant au niveau racial et bientot les quotas d'immigrer ou d'origine etrangere a la TV !!! apres la StarAc, la StarImmigration....

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Réduire ce messageWwinduConfirméNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Aguerri
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Ancien message 14-01-2004 16:44
Comme le disait Klaudius, encore un ecran de fumee pour cacher les veritables problemes.

La veritable question est plutot de savoir comment se fait-il que n'importe quel francais(e) n'est pas potentiellement acces a n'importe quel poste et ce, quelque soit son origine, sa confession, son sexe,etc... A partir du moment où l'egalite, au sens large, des hommes comme est cense le proner la republique sera respectee, les debats sur la parite, la discrimination positive ou l'integration de personnes nees et vivant en france depuis +20ans n'auront plus de raison d'etre...

Quitte a discriminer, je serais plutot pour promouvoir les gens competents et intelligents et degager tous les pseudo-demagogues, incompetents notoires et autres criminels en col blanc...

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-01-2004 17:00
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La veritable question est plutot de savoir comment se fait-il que n'importe quel francais(e) n'est pas potentiellement acces a n'importe quel poste

Est-ce vrai ou est-ce qu'on veut nous le faire croire ?

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Réduire ce messageDdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-01-2004 19:13
j'ai bien aimé "çà sent la vaseline...", c'est aussi mon sentiment : on manipule l'opinion publique (comme pour la guerre aux US) trop facilement parce que l'on utilise les masses crédules

je vomis toute cette communication ... mais que l'on laisse ce nouveau préfet, nul n'est besoin de l'applaudir ou de le renier, que cela change-t-il au destin de 5 millions d'autres ??

enfin la discrimination positive ne créé que de la frustration supplémentaire et risque d'alimenter le malaise, étouffons ce feu de paille

ce qui est dommage c'est qu'ils s'attirent des soupçons alors que ces leurres ne cachent pas à chaque fois des mauvaises mesures mais ils prennent ce risque parce que leur stratégie d'embrouillement leur semble bien + efficace au final.

j'ai bien aimé aussi l'idée de morcellement évoquée + haut, c'est tout à fait çà ou comment "diviser pour mieux régner" : à chaque fois dans leur communication, ils fustigent une catégorie nouvelle par opposition à la Grande France qui finalement se retrouve divisée en autant de problèmes soulevés

j'ai vraiment du mal à m'y retrouver, pourtant c'est clair que ce n'est que de la politique

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Réduire ce messageAAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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steack haché......
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Ancien message 14-01-2004 19:26
c'est les mentalités qu'ils faut changer, pas les lois.....
les histoires de parités ou d'embauches sans tenir compte de l'appartenance de la personne à ceci ou cela, ça ne se règle pas sur un bout de papier.....
c'est pas spécialement la mentalité des dirigeants qu'il faut faire évoluer, mais plutot celle d'une population (attention c'est méchant ce que je vais dire - mais malheuresement, c'est vrai!) attardée, assistée, égoiste et j'm'en foutiste (c'est à dire, les français.... je parle de ceux que je connais, mais rassurez vous, à mon avis: on est pas les seuls!)
je reste objective, hein, on est tous dedans!!

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Réduire ce messageDdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-01-2004 19:36
tu généralises un peu, ne regarde pas le JT, tu vois tout le temps la même chose alors que dehors il y a des exemples de bonne volonté partout
et c'est un peu vrai quand même MAIS la nouvelle génération arrive , elle parle mal et avec un petit accent chan-mé mais + de tolérance c'est sûr

on voudrait changer ou intégrer les gens en un mandat AH AH AH mais non tout cela prend du temps, attendez un peu que chaque famille ait des petits cousins métissés (parce que le français n'est pas trop frileux dans les relations inter-"raciales" - oulah que c'est moche comme mot - et tant mieux, j'ai jamais testé ) et tu verras ...

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