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[CDG] Attentats à Madrid




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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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[CDG] Attentats à MadridAncien message 11-03-2004 13:51
Le monde va vraiment mal ...


Espagne: 173 morts, plus de 500 blessés dans quatre attentats à Madrid
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MADRID (AFP) Au moins 173 personnes ont été tuées et 592 blessées dans un quadruple attentat attribué par les autorités espagnoles à l'ETA, jeudi matin à Madrid à trois jours des élections législatives.L'événement

Ce nouveau bilan fourni par des sources de la région de Madrid citées par l'agence espagnol Europa Press n'a pas été immédiatement confirmé par le ministère de l'Intérieur, dont le précédent bilan était de 131 morts et plus de 400 blessés.

Le dirigeant de Batasuna, parti radical basque interdit pour ses liens avec l'ETA, Arnaldo Otegi, a déclaré qu'il se "refusait à envisager" que les attentats de Madrid soient l'oeuvre de l'organisation séparatiste basque et les a attribués à la "résistance arabe".

Quatre explosions se sont produites à bord de quatre trains de banlieue à partir de 7h30 du matin (06H30 GMT), deux dans la gare centrale d'Atocha, une autre à hauteur de la gare d'El Pozo et une autre à Santa Eugenia, deux quartiers ouvriers de la banlieue de Madrid.

Le ministre de l'Intérieur Angel Acebes a déclaré à des journalistes sur place à Atocha que les explosions s'étaient produites à 4 ou 5 minutes d'intervalle à bord de quatre trains et sans aucun avertissement préalable.

La police a procédé à deux autres explosions contrôlées à l'intérieur de la gare dans le courant de la matinée.

Le porte-parole du gouvernement Eduardo Zaplana a condamné "un assassinat collectif contre la démocratie espagnole, un assassinat collectif de la bande criminelle et assassine ETA".

Dans la grande gare d'Atocha, une journaliste a vu de nombreux blessés, certains le visage ruisselant de sang et les vêtements déchirés, évacués par les secouristes. "C'est une boucherie", a confié un ambulancier, Enrique Sanchez, l'un des premiers arrivés sur place.

Un hôpital de campagne a été installé dans un gymnase proche où se concentraient les blessés. Selon des secouristes sur place, l'ensemble des services d'urgence de la région étaient mobilisés et plusieurs centaines de personnes répondaient à l'appel à des dons de sang lancés par les hôpitaux.

En raison de la saturation des services d'urgence des grands hôpitaux madrilènes, des blessés ont été transportés dans des centres de la banlieue de la capitale espagnole.

Les télévisions espagnoles montraient en continu des images de voyageurs paniqués et de corps déchiquetés autour de wagons éventrés et tout le centre de Madrid résonnait des sirènes des ambulances et des voitures de police.

Le réseau de téléphonie mobile est saturé à Madrid, a annoncé la compagnie Telefonica alors que le ministère de l'Intérieur lançait des appels au calme.

L'ensemble des partis politiques ont suspendu leur campagne pour les élections législatives de dimanche et annulé tous leur meetings à la suite de ces attentats sans précédent.

La campagne "est terminée", a affirmé le candidat à la présidence du gouvernement du Parti populaire (PP, droite, au pouvoir) Mariano Rajoy.

Au Pays basque, le chef du gouvernement régional basque, le nationaliste modéré Juan José Ibarretxe, a estimé que l'ETA "a voulu dynamiter la démocratie" et ajouté: "ce sont des assassins, de la vermine. Ce ne sont pas des Basques".

Le chef de l'opposition, le candidat socialiste José Luis Rodriguez Zapatero, a condamné l'action des "canailles de l'ETA".

Le gouvernement a décrété trois jours de deuil et a demandé à tous les Espagnols de se rassembler vendredi à 19H00 (18H00 GMT), partout en Espagne, sur le thème "Aux côtés des victimes, avec la constitution, pour l'élimination du terrorisme".

L'attentat le plus meurtrier jamais commis jusqu'ici par l'ETA avait fait 21 morts dans un supermarché de Barcelone le 19 juin 1987.

L'ETA, qui revendique l'indépendance d'un Pays basque englobant le Pays basque espagnol, le Pays basque français et la Navarre, a causé la mort de plus de 800 personnes dans des attentats au cours des 35 dernières années.

Après les atentats de jeudi, la police française a pris "des mesures de renforcement de son dispositif" à la frontière entre le Pays basque espagnol et le Pays basque français.

source AFP


Que ce soit l'ETA ou des extrémistes islamistes, c'est un acte de pure cruauté et d'une lacheté monstrueuse de s'en prendre à la population au lieu de viser directement les personnes incriminées .

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Ancien message 11-03-2004 13:55
175 morts !!

et dire que ce matin à 10h ils en annoncaient 15.....

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Réduire ce messageGGinTonicGuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 11-03-2004 14:00

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Ancien message 11-03-2004 14:08
putain c'est chaud ! j'etais pas au courant....
c'est un vrai massacre....et c'est pas si loin de chez nous....

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Ancien message 11-03-2004 14:12
vu aussi sur CNN ce matin vers10hrs..
pour l'instant pas revendiquer, c'est n'importe quoi!!! ce sont toujours les pov'gens qui trinquent

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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

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Ancien message 11-03-2004 15:07
Je ne vois vraiment rien à dire...

Il est en tout cas sain de s'inquiéter du sort de nos démocraties parce qu'à force, l'équation plus de terrorisme = plus de répression et moins de libertés pourrait bien vider celles-ci de leur substance.

Cela dit, il faut bien les combattre ces semeurs de terreur...

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 11-03-2004 15:54
Je me demande qui est derrière ce genre de truc.

L'ETA ??? Qu'ont-ils à y gagner ?
Quand je pense que cette organisation était à la tête de la lutte contre le franquisme et ne pratiquait que des assassinats ciblés de haut-fonctionnaires et de militaires à l'époque de la dictature.
S'ils sont vraiment responsables de ce massacre, quelles déchéance. Les anciens qui se battaient contre le fascisme doivent être les premiers révoltés.
À moins qu'un groupuscule incontrolé (cf. l'Irlande du Nord où certains font tout pour saborder les négociations de paix).... ou qu'il faille chercher ailleurs les responsables.

Ça ressemble beaucoup à ce qui s'était passé à Bologne, en Italie. Les autorités avaient commencé par accuser les Brigades rouges avant de s'apercevoir que c'était un mvt d'extrême droite qui avait perpétré l'attentat avec l'intention de faire accuser les B.R.

Reste aussi la possibilité d'islamistes.

Dans tous les cas, c'est triste et révoltant. Quel mépris de la vie humaine.

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Réduire ce messageZzebulon83DébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 11-03-2004 16:12
:<<
Vraiment lamentable de s'en prendre à des innocents qui n'avaient rien demandé ce matin là, juste d'aller à leur boulot comme tous les jours.

S'il s'agit des basques, qu'on leur donne l'indépendance et qu'on en parle plus. Mais une indépendance totale, pas d'aide financière ni quoi que ce soit. Qu'ils s'assument entièrement. On verra après s'il la veulent toujours leur indépendance !!
De toute façon, ils sont connus, les journalistes arrivent bien à rentrer en contact pour des interviews; EUX ! Pourquoi pas la police ?????

Si c'est les islamistes (les extémistes, car ils sont quand même pas à mettre tous dans le même panier), ils feraient mieux de s'occuper des problèmes de leurs pays respectifs, au lieu de gueuler ici pour que ce soient les autres qui le fassent.


Désolé d'être un peu dûr mais tout ces morts pour rien, de la violence gratuite, ça me met en colère. Quand on pense que ça aurait pû être un de nous ce matin .....

Sur ce, bonne fin de journée quand même.

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Réduire ce messageKkoksExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Aguerri
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Ancien message 11-03-2004 16:52
TERRIFIANT

Aprés le calme, la tempete................

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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 11-03-2004 17:31
Message écrit par zebulon83, le 11-03-2004 à 16:12
S'il s'agit des basques, qu'on leur donne l'indépendance et qu'on en parle plus. Mais une indépendance totale, pas d'aide financière ni quoi que ce soit. Qu'ils s'assument entièrement. On verra après s'il la veulent toujours leur indépendance !!


Le Pays Basque est l'un des centres bancaires les plus importants d'Europe... les 3/4 des banques espagnoles sont basque... Pour autant le pays basque (Euskal Herria) est l'une des zones les plus riches d'Europe...

Message écrit par zebulon83, le 11-03-2004 à 16:12
De toute façon, ils sont connus, les journalistes arrivent bien à rentrer en contact pour des interviews; EUX ! Pourquoi pas la police ?????


La police sait très bien où ils sont...


Sans vouloir tomber dans le X-Files... je dirais que le problème est ailleurs...

Vu d'ici (Barcelone, Espagne), après 9 heures non stops d'infos sur toutes les chaines, il n'y a pas de doutes sur l'auteur de l'attentat, c'est ETA.

Après, vu d'ailleurs, et vu autrement (que sur les médias on ne peut plus contrôler qu'on a ici)... et avec un brin de regard critique... ça parait très difficile que ce soit ETA...

ETA a TOUJOURS prévenu téléphoniquement de ces attentats.

Aucun n'attentat d'ETA, (à part un, à l'Hipercor de Barcelone, il y a quelques années, j'y reviendrai) n'a jamais pris des "civils" pour cible : toujours été des militaires, des policiers, des juges, des journalistes, des politiques... (je sais la plupart sont des "civils", mais ce ne sont pas des Mr tout le monde au regard de la logique, même "malade", d'ETA).

L'attentat de l'Hipercor de Barcelone avait fait 21 mort. Une voiture piègée dans le parking d'un centre commercial. ETA avait téléphoné pour prévenir, mais la police avait un temps soit peu traîné...

C'est sur ce dernier point que les choses inquiétent, que ce soit ETA ou un groupe fondamentaliste (très fortement implanté en Espagne, la plupart des suicides du 11/09 avait été entraîné ou séjourné ici), à qui profite le crime ?

A trois jours des élections générals, et alors que le gouvernement en place, de droite (le PP est un parti étrange, le contraire de la droite française, il comprend en UN, l'ensemble de l'arc de la droite, des modérés catholiques à l'extrême droite la plus franquiste) commençait à avoir des doutes sur sa capacité à réunir une majorité absolu (nécessaire pour élir le premier ministre)... on est en droit de se poser des questions.

ETA et le PP, sont les deux faces d'une mème pièce... ils se justifient mutuellement.

ETA est une organisation totalement décadente, sans direction, la plupart de ces militants ont a peine 20 ans... La seule manière qu'elle a de justifier son existence, c'est la politique répressive du PP.

Le PP est un parti qui a du mal à complétement se détacher du passé franquiste de la grande majorité de ses membres (en son temps, fin des années 70, Aznar était CONTRE la transition démocratique et l'actuelle constitution). Son absence de discours politique, d'hommes politiques d'envergure tout court, est UNIQUEMENT basé sur la lutte contre le terrorisme d'ETA.

Les uns et les autres se nourrissent mutuellement.

Politique répressive de l'état Espagnol > ETA fait un attentat > Politique encore plus répressive de l'Etat Espangol > ETA fait un attentat... etc etc...

Et pendant ce temps, on ne parle ni du chômage, ni de la situation des femmes (dramatiques ne espagne, près de 70 mortes de violence conjuguale l'an dernier), de l'écologie, etc etc...


Il ne fait aucun doute que (tout comme la plupart des organisation de lutte armée italienne des années 70), l'ETA est plus que noyauté et infiltré par la police...

Si c'est bien ETA qui a fait l'attentat ce matin...

A mon avis, il ne fait aucun doute que si l'Etat Espagnol ne l'a pas organisé lui même, il l'a largement laissé faire...

C'était trop tentant !

Arka

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Ancien message 11-03-2004 18:05
Message écrit par arka, le 11-03-2004 à 17:31

Aucun n'attentat d'ETA, (à part un, à l'Hipercor de Barcelone, il y a quelques années, j'y reviendrai) n'a jamais pris des "civils" pour cible : toujours été des militaires, des policiers, des juges, des journalistes, des politiques... (je sais la plupart sont des "civils", mais ce ne sont pas des Mr tout le monde au regard de la logique, même "malade", d'ETA).


C'est pour cette raison que je suis sceptique quant aux responsabilités de ce désastre. Quel intérêt pour l'ETA de se mettre à dos toute la nation espagnole ? Vu les mentalités des politiciens d'aujourd'hui , prêt à tout pour réussir, je ne suis pas loin de penser comme toi Arka, que cet odieux attentat est une lamentable manoeuvre électorale orchestrée par des dictateurs frustrés . Et puis c'est tellement facile de faire porter le châpeau à un autre ....

Comme toutes les affaires politiques, il est à craindre qu'on ne sache jamais la vérité . L'enquête sera certainement trafiquée, les témoins suicidés, le procès un simulacre . :<<

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Ancien message 11-03-2004 18:08
Arka, intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un vivant en Espagne.
C'est vrai que le parti populaire, sur les bords, et au mileu, ça craint plus qu'un peu.
C'est vrai que cet attentat à la veille des élections, c'est curieux. À qui profite le crime ? Sûrement pas aux basques en tout cas. Mais n'est-il pas possible que l'on ait à faire à un groupuscule (manipulé ou pas) ayant agit sans instructions de l'ETA ?

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Ancien message 11-03-2004 18:16
Message écrit par arka, le 11-03-2004 à 17:31

Il ne fait aucun doute que (tout comme la plupart des organisation de lutte armée italienne des années 70), l'ETA est plus que noyauté et infiltré par la police...

Si c'est bien ETA qui a fait l'attentat ce matin...

A mon avis, il ne fait aucun doute que si l'Etat Espagnol ne l'a pas organisé lui même, il l'a largement laissé faire...


Ce qui apporte de l'eau à ton moulin Arka, c'est qu'à peine qq heures après l'attentat, tout le monde le met sur le dos de l'ETA, spontanement, comme si ils étaient au courant...Donc soit l'ETA a bien prevenu de l'imminence de l'attentat, et l'etat a laisser faire, ou ne pouvait rien faire, soit ils disent ça en se rapportant au passé de l'ETA, pour qui la meilleure cible d'un attentat a toujours été Madrid...
En même temps, le fait que les 4 explosions se soient déroulées presque simultanement dans 4 gares differentes me fait un peu penser à des attentats suicides....suivez mon regard...

Bref, on verra le dénouement....

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Ancien message 11-03-2004 18:20
Selon la gauche Abertzale (Gauche nationaliste basque, autour de Batasuna), ETA n'est pas responsable de l'attentat.

Citation

Le dirigeant de Batasuna, parti radical basque interdit pour ses liens avec
l'ETA, Arnaldo Otegi, a déclaré jeudi qu'il se "refusait à envisager" que
les attentats de Madrid soient l'oeuvre de l'organisation séparatiste
basque, ajoutant soupçonner la "résistance arabe".

M. Otegi a affirmé qu'il "n'envisage pas comme hypothèse que l'ETA soit
derrière ces attentats", dans une interview à la Radio popular de
Saint-Sébastien.

"D'abord parce que l'ETA a toujours prévenu au long de son histoire au
moment de poser des explosifs (...) Tout semble dire qu'il n'y a eu aucune
sorte d'appel aujourd'hui", a-t-il expliqué.

Le fait qu'il n'y ait pas eu d'alerte préalable, confirmée par le ministère
de l'Intérieur, "voudrait dire que c'est une action qui cherchait à faire un
important nombre de victimes, en plus de chercher à faire des victimes parmi
des travailleurs et parmi la population civile", a ajouté Otegi.

"Le modus operandi, le nombre élevé de victimes et la façon de procéder me
donnent à réfléchir, et à cet instant même j'ai en tête l'hypothèse qu'il
puisse s'agir d'une action de secteurs de la résistance arabe", a-t-il
affirmé, rappelant que "l'Etat espagnol maintient des forces d'occupation en
Irak et il ne faut pas oublier qu'il a eu une responsabilbité dans la guerre
en Irak".


Alors de là à penser à une dissidence d'ETA (un peu comme la Real IRA en Irlande du Nord qui a tenté de saboter les accords de paix)... Honnetement, je ne sais pas. Mais ça me parait peu probable.

Les échos des militants Abertzale qui me sont parvenu ne le laisse vraiment pas pensé...

Mais, je ne peux t'en dire plus.


Ce qui est sur par contre, c'est que si les attentats sont d'origine "fondamentaliste islamiste", c'est assez logique que le gouvernement espagnol cherche à le cacher.

Après la politique d'alignement sur les USA, la participation à la guerre en Irak, le premier attentat contre la Maison d'Espagne au Maroc... si tel était le cas, le gouvernement verrait sa politique sacrément condamnée par les faits !

A trois jours des élections, ils ne peuvent se permettre un tel démenti de leur politique (malgré l'opposition de l'immense majorité de la population, suivre Bush dans sa guerre)...

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 11-03-2004 18:21
C'est quoi, ce monde de malades ?

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Allez jeter un œil à mon portfolio !

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