Link Station > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur >

[CDG] Allongement de la durée du travail en Allemagne




Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (2): [ 1   2   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageWwlad93ExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
2596
Plus
Membre n°
4328
Inscription
09 Sep 2002
Localisation
Utopia
Sujets lancés
163
Ancienneté
98 %
Participation
68 %
Angry [CDG] Allongement de la durée du travail en AllemagneAncien message 06-04-2004 12:42
Trouvé sur libe.fr

Citation

La semaine de travail enfle en Allemagne
La semaine de 40 heures est envisagée comme un moyen de relancer la croissance.

En Allemagne, le débat sur la durée du temps de travail fait l'effet d'une girouette prise dans la tempête. Chaque jour, des experts rivalisent d'avis aussi éclairés que contradictoires : allonger, diminuer, flexibiliser... Un an après le risible pinaillage sur la suppression d'un jour férié censée rendre un point de croissance à une économie déconfite, six mois après la réduction drastique du temps de travail chez Opel (30 heures hebdomadaires) ou Deutsche Telekom (34), voilà revenue en grâce la théorie sur les vertus de son allongement. Ce que vient de faire la Bavière, la plus grande région allemande, en imposant les 40 heures à certains de ses employés régionaux.

Brèche. Cette tendance couve en réalité depuis l'automne et éclôt au printemps à la faveur d'une crise aiguë chez l'un des poids lourds de l'industrie nationale. Siemens menace en effet de délocaliser plusieurs milliers d'emplois vers l'Est dans des pays aux coûts salariaux plus faibles (Libération du 25 mars), et réclame plus de souplesse dans la réglementation du travail. Un coup de gueule qui survient au lendemain d'une première brèche dans le carcan des conventions collectives. Depuis février, un accord autorise les personnels hautement qualifiés de la métallurgie et de l'électronique à passer de 35 à 40 heures. 21 000 employés de Daimler Chrysler ont déjà adopté leurs nouveaux horaires et des constructeurs tels que Porsche ou BMW vont suivre. Chez Siemens, ce sont pour l'instant 220 salariés de la branche téléphonie mobile qui ont vu leur temps de travail augmenter et leur treizième mois se changer en prime au mérite.

Au moyen de son chantage à l'exil, Siemens a remis une pièce dans la machine à débattre. «Deux heures de travail supplémentaires rendraient les entreprises plus concurrentielles à l'étranger», juge Ludwig Georg Braun, président de la Fédération des chambres de commerce et ardent défenseur des délocalisations. Un avis partagé par le ministre de l'Economie Wolfgang Clement qui envisage le retour à la semaine de 40 heures comme un remède à la fuite des forces vives du pays chez le voisin polonais ou tchèque. Rüdiger Pohl, président de l'Institut de recherche économique de Halle, plaide, lui, pour l'inscription de l'augmentation du temps de travail parmi les réformes de l'agenda 2010.

«Coup de fouet». Des tas d'entreprises n'ont pas besoin de davantage de travail car leurs carnets de commande ne se rempliraient pas pour autant, rétorquent les syndicats qui misent sur l'effet «coup de fouet» des semaines cour-tes et estiment souvent que deux heures de rab' ne servent qu'à faire fonctionner les machines à café. Selon un sondage récent sur le travail commandé par le Stern, McKinsey, ZDF et AOL, les Allemands, eux, se disent prêts à 58 % à travailler plus si cela doit les aider à conserver leur emploi, mais à peu près autant ne croient pas à l'efficacité de la méthode. Siemens en a rêvé, la Bavière, elle, l'a fait : avant que le géant de l'électronique ne puisse mettre ses 167 000 employés aux 40 heures, la région a franchi le pas, profitant de la dénonciation de la convention collective des employés régionaux (Libération du 3 avril). Dorénavant, pour s'aligner sur certains fonctionnaires (policiers, professeurs, etc.), 200 000 contractuels de la fonction publique bavaroise sont soumis aux 42 heures hebdomadaires contre 38,5 précédemment. D'autres Länder devraient suivre malgré les menaces du syndicat du tertiaire Ver.di qui promet un «conflit historique». En échange, les employeurs s'engagent à ne pas procéder à des licenciements secs.

Rambo. Mais les syndicats ne sont pas convaincus. Pour eux, cette mesure va créer du chômage dans un pays déjà en charge de 4,2 millions de sans-emploi. Une vision partagée par certains experts qui ne lui accordent des effets positifs qu'à long terme : «A court terme, le chômage peut augmenter», estime un économiste de l'Institut de Halle.

Dans l'ensemble, les experts estiment que, pour remettre l'Allemagne sur la voie de la croissance, c'est au coût du travail qu'il faut s'attaquer et non à sa durée. Excepté la Norvège (28,52 euros dans l'industrie), il n'y a pas de pays au monde où l'heure travaillée est plus coûteuse qu'en Allemagne (26,36 euros), selon l'Institut allemand pour le travail et la technique. D'après Heinrich von Pierer, patron de Siemens surnommé par les syndicats le «Rambo du temps de travail», les charges patronales du secteur téléphonie mobile ont diminué de 30 % depuis les 40 heures pour atteindre le niveau de la Hongrie.

Pour beaucoup, dont Gerhard Schröder, la réponse aux difficultés passe par davantage de flexibilité. Le chancelier parle d'une entreprise modèle où l'on pourrait passer de 30 à 40 heures selon les semaines et les besoins. Un sujet répulsif pour les syndicats qui voient dans ce flou une remise en cause de leur raison d'être.


Par quel miracle, dans une société où tout est de plus en plus automatisé, on doit travailler de plus en plus ? Allonger la semaine de travail, allonger les années de cotisation pour la retraite... Tout ça pour être "plus compétitifs" sur le marché international. Quand on aura les salaires des Chinois, on sera bien avancés...
Quand plus personne n'aura les moyens d'acheter quoi que ce soit ici, à force d'avoir baissé les salaires, flexibilisé à tout va, et licencié tout le monde, on se demande qui va consommer...
Je crois que je vais aller me bourrer la gueule moi...



Citation

Moi j'en suis sûr, sûr,
Qu'on nous prend pour des cons,
Mais j'en suis certain,
Quelque chose ne tourne pas rond


Qui chantait ça déjà ?

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2003
Messages
2805
Plus
Membre n°
8147
Inscription
15 Jan 2003
Sujets lancés
205
Ancienneté
97 %
Participation
70 %
Ancien message 06-04-2004 14:51
Ils font fort les allemands sur ce coup. Quand on connaît le taux de chômage en Allemagne, je ne vois pas vraiment en quoi les 40h/semaine vont favoriser l'embauche !

Depuis quelques temps, l'Europe marche à l'envers pour faire plaisir à une infime minorité, les sacrifices consentis par les salariés sont de plus en plus lourds, les très riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres.

Aujourd'hui les 40 h/semaine, demain les 44 ? Et après, il faudra remettre des gamins dans les mines parce qu'il n'y aura plus de pétrole ?

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGGinTonicGuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
9292
Plus
Membre n°
3344
Inscription
28 Jul 2002
Localisation
juste au dessus de Maitre Dum ..
Âge
51 ans
Sujets lancés
449
Ancienneté
99 %
Participation
91 %
Ancien message 06-04-2004 15:01
On revient en arrière.....

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBBartmanMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Assidu
Membre depuis
2003
Messages
3230
Plus
Membre n°
13069
Inscription
26 May 2003
Localisation
Genève, Suisse
Âge
47 ans
Sujets lancés
154
Ancienneté
95 %
Participation
72 %
Ancien message 06-04-2004 15:01
Moi je bosse 42h par semaine, et encore dans d'autres entreprises certains employés travaillent 45 heures... En Suisse on est loin de faire comme tout le monde !

Arf j'oubliais on est plutot bien payés par rapport aux autres salariés européens... et pourtant c'est loin d'être la panacée actuellement en Helvétie...

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageAActarusProcyonExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
2897
Plus
Membre n°
18
Inscription
23 Feb 2002
Localisation
Par ici...
Âge
49 ans
Sujets lancés
160
Ancienneté
100 %
Participation
70 %
Ancien message 06-04-2004 15:06
Relancer la croissance économique, peut-être. Plus d'heures= plus de pouvoir d'achat. Mais je ne vois pas où ça va favoriser l'embauche...

__________________
Avant de poster: Lis les Règles du forum, les FAQs et utilise la fonction Recherche.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1321
Plus
Membre n°
6145
Inscription
16 Nov 2002
Localisation
Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Âge
45 ans
Sujets lancés
38
Ancienneté
98 %
Participation
56 %
Ancien message 06-04-2004 16:33
Bienvenue en Europe, Ex-communauté développée, maintenant en voie de développement, et bientôt du tiers monde!

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageEEutepeConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1101
Plus
Membre n°
1911
Inscription
28 May 2002
Localisation
Paris
Âge
46 ans
Sujets lancés
26
Ancienneté
99 %
Participation
53 %
Ancien message 06-04-2004 16:43
Les allemands ne font que faire un constat que nous ferons un jour : il y a des limites à la baisse de productivité.

Quand un pays (comme par exemple la France et l'Allemagne, pour ne citer personne) passe son temps à augmenter le coût de la main d'oeuvre (= baisser le temps de travail sans diminuer la rémunération), il arrive un moment où le coût de production dans ce pays devient tellement élevé que l'on constate une dégradation de la balance commerciale. Dégradation actuellement encouragée par l'euro fort qui bride gravement les exportations européenne (il n'empèche qu'il y a de bonnes raisons à long terme de faire l'euro fort). Théoriquement, l'intégration des pays de l'est devrait assurer un flux d'activité suffisant au sein de l'europe, mais cela uniquement si nous sommes assez compétitifs. Sinon ces pays auront recours à des approvisionnement non-européens, ce qui serait le pire des cauchemard économiquement envisageable pour l'UE.

Donc, pour fournir la croissance des pays de l'Est, il faut redevenir compétitifs. Mais il est illusoire de penser que nous pourrons être compétitifs au vu du coût de la main d'oeuvre dans nos pays. Et si nous ne sommes pas compétitifs, nous n'aurons pas de commandes, et par voie de consequence nous n'augmenterons pas les volumes de production, et donc aucune entreprise n'aura besoin de personnel. Et si aucune entreprise n'a besoin de personnel, aucune n'embauchera.


Quant aux jolis discours qui racontent que les machines devraient nous permettre de travailler moins etc... rèvez pas. Les concurrents aujourd'hui ce sont les chinois, et il y a une crise de l'acier tellement ils construisent d'équipements industriels. Bref, ce sont des concurrents industrialisés, performants, avec une main d'oeuvre peu chère (En gros : 0,8 USD/h en asie, contre 27USD/h en France). Qu'est ce que vous imaginiez ? Que la Chine allait grandir en devennant l'esclave de l'occident ? Non seulement il ne faut pas compter là dessus, mais en plus mettez vous bien ça dans le crâne : la culture asiatique est infiniment plus rude que la nôtre dans les affaires. L'europe est partie dans une phase de croissance faible à long terme (voire de recession, mais enfin restons optimistes), due à un ré-équilibrage mondial de la richesse. Si nous voulons conserver notre niveau de vie incroyablement élevé, alors oui, il faut rendre les entreprises française compétitives.
L'autre solution bien evidement, c'est de se tourner vers un monde bipolaire, comme ce que sont en train de faire les américains (en terme économique, on a encore pas trouvé mieux pour doper la croissance).


Les places au soleil sont chères... et actuellement on est vraiment au soleil (je parle de constats nationaux, pas de cas particuliers relevant de la politique intérieure). Y'aura des candidats intelligents, travailleurs et âpres pour prendre ces places : si on désire les garder, il faudra bosser plus qu'eux.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1321
Plus
Membre n°
6145
Inscription
16 Nov 2002
Localisation
Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Âge
45 ans
Sujets lancés
38
Ancienneté
98 %
Participation
56 %
Ancien message 06-04-2004 16:55
Le souci, c'est juste que nous ne pourrons pas être aussi productifs pour si peu d'argent.
Il faut changer notre fusil d'épaule, plus de production!
A quoi sert un ouvrier, même qualifié, qui coute 40 fois plus qu'un mec de l'autre bout du monde.

Nos pays de demain seront, si nous voulons conserver notre niveau de vie, des regroupements de "cerveaux", et de services (+ industrie de service).
Toute autre forme d'emploi sera délocalisée en Asie.

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageEEutepeConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1101
Plus
Membre n°
1911
Inscription
28 May 2002
Localisation
Paris
Âge
46 ans
Sujets lancés
26
Ancienneté
99 %
Participation
53 %
Ancien message 06-04-2004 17:08
Helas, nous ne seront pas des regroupements de cerveaux compétitifs, et cela pour une raison simple : les chinois aussi ont des cerveaux, et brillants, et pas chers !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2003
Messages
2805
Plus
Membre n°
8147
Inscription
15 Jan 2003
Sujets lancés
205
Ancienneté
97 %
Participation
70 %
Ancien message 06-04-2004 17:12
Il me semble qu'avant de condamner l'Occident au déclin, il faut aussi prendre en compte le fait que le système politique et économique qui prévaut en Asie du Sud-Est ne tiendra pas éternellement. Arrivera vite (ça a commencé en Corée depuis qq temps) le moment où les gens demanderont des conditions de vie (travail, liberté, etc.) autres que celles qu'on leur fait aujourd'hui subir.

D'autre part, il y a un moyen de lutter contre cette concurrence déloyale qui ne repose que sur l'exploitation (même des enfants dans certains pays). Ce moyen est politique. C'est la lutte contre la pensée ultra libérale qui prévaut aujourd'hui dans les accords commerciaux internationaux.
C'est à nous d'imposer à nos politiques une nouvelle donne. Ce n'est pas aux grands groupes industriels et financiers de décider du sort de la planète, c'est aux citoyens. En imposant aux pays émergeant des minima sociaux en échange d'accords commerciaux, nous découragerons la délocalisation sauvage et nous pourrons favoriser une croissance plus harmonieuse de ces pays dans lesquels seule une poignée d'habitants et les multinationales tirent réellement profits des taux de croissance à 2 chiffres.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageRRetarded_AnimalBanni(e)Niveau 7 · CinéphageRéférenceur Assidu
Membre depuis
2003
Messages
420
Plus
Membre n°
13124
Inscription
07 Nov 2003
Sujets lancés
46
Ancienneté
94 %
Participation
36 %
Ancien message 06-04-2004 18:29
J'irais jouer de la guimbarde avec mon singe hurleur sur mon epaule a la table des hauts dignitaires orientaux .

Ainsi en aura decider le monde , colonie apres colonie , apres domination

J'aurais au moins l'avantage , esperé, de ne pas subir un double pontage du a mes exces de cholesterol ...


Orient voici mes fesses , je te les offre comme ils ont pris les tiennes .... dans la position du hamster soumis !

[GIF]http://perso.wanadoo.fr/carlanotrexolo/rev-creation/modelgif/hamster.gif[/GIF]

je crois que je vais en profiter avant de ....

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageDdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2003
Messages
5240
Plus
Membre n°
10289
Inscription
04 Mar 2003
Âge
48 ans
Sujets lancés
139
Ancienneté
96 %
Participation
81 %
Ancien message 07-04-2004 11:09
en attendant pour revenir au sujet de base, la semaine de 40-42h en Allemagne et en Suisse, çà représente 1 journée de travail de + par semaine qu'en France !!!!!!!!!!

bonjour la productivité comme disait Eutepe ...

Les 35 heures c'est un bien beau concept dans l'ère de loisirs que traverse notre Société, mais quelle réalité derrière ??

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2003
Messages
2805
Plus
Membre n°
8147
Inscription
15 Jan 2003
Sujets lancés
205
Ancienneté
97 %
Participation
70 %
Ancien message 07-04-2004 15:06
Et bien, la réalité c'est que le travailleur français est plus productif que le travailleur allemand d'après tous les spécialistes d'Économie.

Dans la revue "L'Histoire" de mars 2004, J. Marseille, un économiste pourtant peu porté sur les idées "de gauche", souligne que si les travailleurs français étaient aussi peu productifs que leur confrères britanniques ou japonais, il faudrait créer 5 millions d'emplois pour conserver le même PIB. Il ajoute aussi : "En Europe, c'est la France qui devance l'Allemagne et le Royaume-Uni au niveau du classement des premières entreprises industrielles et de services."

Nos soucis ne seraient donc pas liés à un manque de productivité. Dans ce cas, quel intérêt d'augmenter le nombre d'heures hebdomadaires quand on manque cruellement d'emplois ?

Appuyer son redressement sur une augmentation des heures travaillées dans une Europe ou le chômage reste très important m'apparaît pour le moins curieux comme choix.
Il s'agit, à mon avis, d'une régression sociale qu'il faut peut-être mettre en paralèlle avec ce que relevaient des reportages diffusés par Arte. L'Allemagne et la Suisse se singularisent particulièrement par une politique qui tend à maintenir la femme mère à la maison en n'offrant pratiquement aucune aide à la garde des enfants en bas âge.

+ d'heures de travail, les femmes + ou - maintenues à la maison, ... Ça ne ressemble guère au progrès et ça ne m'apparaît pas comme un modèle enviable.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageEEutepeConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1101
Plus
Membre n°
1911
Inscription
28 May 2002
Localisation
Paris
Âge
46 ans
Sujets lancés
26
Ancienneté
99 %
Participation
53 %
Ancien message 07-04-2004 17:03
Ouh la la ! Ne confondons pas productivité et compétitivité !!!

La productivité du travail (celle dont on parle en général), c'est la quantité de valeur crée par une heure de travail. La compétitivité c'est la capacité pour une entreprise ou une économie à conquérir des parts de marché en affrontant la concurrence. On la divise habituellement en compétitivité "prix" et en compétitivité "structurelle" (image, qualité de service...)

--> PIB = population * taux d'activité * taux d'emploi * durée du travail * productivité du travail
La productivité intervient effectivement dans cette analyse du PIB, mais chez nous elle est compensée par un fort taux de chômage et une faible durée du travail.

--> PIB = Somme des VA des entreprises : c'est plutôt dans cette analyse qu'entre la compétitivité.

Bien entendu tout est lié. Mais j'ai tendance à penser qu'il faut relancer la machine avant de distribuer les profits.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageAalien_touchExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2003
Messages
2097
Plus
Membre n°
8299
Inscription
19 Jan 2003
Localisation
Ardennes
Âge
51 ans
Sujets lancés
142
Ancienneté
97 %
Participation
65 %
Ancien message 07-04-2004 17:13
@ Bartman :

Tu dis que tu es bien payé par rapport à d'autres pays européens mais n'oublie pas non plus que la vie en Suisse est également plus chére,disons que tu vies normalement avec un salaire normal.

Tout le monde n'achéte pas de maison ou ne fait construire par chez vous. Une location d'appartement chez vous reviens à un remboursement de prét pour une maison en France.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 18:21 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (2): [ 1   2   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Link Station > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Allongement de la durée du travail en Allemagne

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.058576 secondes en exécutant 50 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.