[DEBAT] Marxisme, communisme, stalinisme... pourquoi tant de "isme" !?

Bon, c'est pas la première fois qu'un débat sur le sujet s'initie...

Donc, je le relance dans un endroit approprié...

S'il vous plait, je ne vous demande pas d'avoir lu ni tout Marx, ni d'être un grand spécialiste de l'histoire du mouvement ouvrier, mais :

- Parler si vous avais une idée sur la question... pas pour répéter les aneries de la presse d'un bord comme de l'autre...

- Evitons que ça ne parte en sucette... je n'ai aucune envie d'y aller à couteaux tirés...

Juste d'échanger sur la question...

En temps que Modo, je n'hésiterai pas à demander la fermeture de ce thread si ça part en sucette...


Maintenant, je vous écoute...

Arka

encore un intelo

c quoi cette question celle de ton bac de philo?

je crois que je vais apprendre beaucoup sur la question!

Exxxxcellente idée On commençait à s'emmerder ici!

Edit Maousse : Spinnydoudou : pas de flood, la fonction Edit existe...

Loin de moi, l'idée de résumer ça à un bac de philo...

C'est juste que plusieurs fois la question est venu sur le tapis, mais jamais au bon endroit...

Alors autant jouer le jeu, dans un espace dédié

Bon, on commence par les définitions, histoire de bien cadrer la conversation, qui se lance?

désolé

Supposons 2 vaches :

SOCIALISME : Vous avez deux vaches. Vos voisins vous aident à vous en occuper et vous vous partagez le lait.

COMMUNISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous prend les deux et vous fournit en lait.

FASCISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous prend les deux et vous vend le lait.

NAZISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous prend la vache blonde et abat la brune.

DICTATURE : Vous avez deux vaches. Les miliciens les confisquent et vous fusillent.

FEODALISME : Vous avez deux vaches. Le seigneur s'arroge la moitié du lait.

DEMOCRATIE : Vous avez deux vaches. Un vote décide à qui appartient le lait.

DEMOCRATIE REPRESENTATIVE : Vous avez deux vaches. Une élection désigne celui qui décidera à qui appartient le lait.

DEMOCRATIE DE SINGAPOUR : Vous avez deux vaches. Vous écopez d'une amende pour détention de bétail en appartement.

ANARCHIE : Vous avez deux vaches. Vous les laissez se traire en autogestion.

CAPITALISME : Vous avez deux vaches. Vous en vendez une, et vous achetez un taureau pour faire des petits.

CAPITALISME DE HONG KONG : Vous avez deux vaches. Vous en vendez trois votre société cotée en bourse en utilisant des lettres de créance ouvertes par votre beau-frère auprès de votre banque. Puis vous faites un "échange de dettes contre participation", assorti d'une offre publique, et vous récupérez quatre vaches dans l'opération tout en bénéficiant d'un abattement fiscal pour entretien de cinq vaches. Les droits sur le lait de six vaches sont alors transférés par un intermédiaire panaméen sur le compte d'une société des îles Caïman, détenue clandestinement par un actionnaire qui revend à votre société cotée les droits sur le lait de sept vaches. Au rapport de la dite société figurent huit ruminants, avec option d'achat sur une bête supplémentaire. Entre temps vous abattez les deux vaches parce que leur horoscope est défavorable.

CAPITALISME SAUVAGE : Vous avez deux vaches. Vous équarrissez l'une, vous forcez l'autre à produire autant que quatre, et vous licenciez finalement l'ouvrier qui s'en occupait en l'accusant d'avoir laissé la vache mourir d'épuisement.

BUREAUCRATIE : Vous avez deux vaches. Le gouvernement publie des règles d'hygiène qui vous invitent à en abattre une. Après quoi il vous fait déclarer la quantité de lait que vous avez pu traire de l'autre, il vous achète le lait et il le jette. Enfin il vous fait remplir des formulaires pour déclarer la vache manquante.

ÉCOLOGIE : Vous avez deux vaches. Vous gardez le lait et le gouvernement vous achète la bouse.

FEMINISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous inflige une amende pour discrimination. Vous échangez une de vos vaches pour un taureau que vous trayez aussi.

SURREALISME : Vous avez deux girafes. Le gouvernement exige que vous leur donniez des leçons d'harmonica.

FEDERALISME BELGE : vous avez deux vaches. Comme la vache flamande ne veut s'exprimer qu'en néerlandais et que la vache wallonne ne connaît que le français (et encore), le gouvernement fédéral décide de les placer dans des enclos séparés. Isolées, elles deviennent toutes les deux neurasthéniques. Le gouvernement wallon périclite parce qu'il ne tire plus une seule goutte de lait de sa vache. Le gouvernement bruxellois se plaint auprès de la Commission européenne parce qu'il n'a pas reçu sa part de vache. Le gouvernement de la Communauté germanophone non plus mais il s'en fout parce qu'il reçoit son lait directement d'une laiterie d'Aix-la-Chapelle. Le gouvernement de la Communauté Wallonie-Bruxelles non plus mais il s'en fout parce qu'il n'aurait de toute façon pas d'argent pour financer la machine à traire la vache. Le gouvernement flamand ne se contente pas de la communautarisation de sa vache et exige son indépendance de façon à appliquer sa propre méthode originale de traite des vaches qu'il espère breveter et exporter à l'étranger bien qu'elle soit inefficace.

CAPITALISME EUROPEEN : On vous subventionne la première année pour acheter une 3eme vache. On fixe des quotas la deuxième année et vous payez une amende pour surproduction. On vous donne une prime la 3eme année pour abattre la 3eme vache.

MONARCHIE CONSTITUTIONNELLE BRITANNIQUE : Vous tuez une des vaches pour la donner à manger à l'autre. La vache vivante devient folle. L'Europe vous subventionne pour l'abattre. Vous la donnez à manger à vos deux moutons.

CAPITALISME A LA FRANCAISE : Pour financer la retraite de vos deux vaches, le gouvernement décide de lever un nouvel impôt : la CSSANAB (cotisation sociale de solidarité avec nos amis les bêtes) Deux ans après, comme la France a récupéré une partie du cheptel britannique, le système est déficitaire. Pour financer le déficit on lève un nouvel impôt sur la production du lait : le RAB (Remboursement de l'Ardoise Bovine). Les vaches se mettent en grève. Il n'y a plus de lait. Les français sont dans la rue : "DU LAIT ON VEUT DU LAIT" La France construit un laitoduc sous la manche pour s'approvisionner auprès des Anglais. L'Europe déclare le lait anglais impropre à la consommation. Le laitoduc ne servira jamais. On lève un nouvel impôt pour l'entretien du laitoduc.

eh beh, ça commence bien...

Je fais une liste des mots à définir... à vous de vous lancer ensuite...

Marxisme
Socialisme
Anarchisme
Communisme
Trotskysme
Maoisme
Castrisme
Guevarisme
Altermondialisme... etc...

Le Wikipedia peut nous aider à déblayer le terrain
fr.wikipedia.orgCommunisme — Wikipédia
fr.wikipedia.orgMarxisme — Wikipédia
fr.wikipedia.orgStalinisme — Wikipédia
fr.wikipedia.orgMaoïsme — Wikipédia
fr.wikipedia.orgAltermondialisme — Wikipédia

ps: j'y connais rien, jamais lu Marx, ou autre....Juste quelques textes de Bakounine

tu préfères des 'ions' ?

le choix de tes trois mots en isme est quand meme un peu mal choisi je pense.
Je pense aussi que ta question est mal posée.. Qu'entends tu par là en posant cette question ? Sur quoi veux tu nous faire réfléchir ?

Parce que au niveau des isme moi je préfère :
humanisme
naturalisme

tiens, j'ai trouvé un lien qui parle des mots en isme... si tu les aimes pas, lui aussi :

http://perso.wanadoo.fr/libertaire/...jan/fbarzin.htm

Entre Marx et les "idéaux" soviétiques, il y a une marge de taille... je pense qu'on reviendra sur la question.

"Défendre la révolution", oui... et c'est la encore un gros noeud de la question...

On ne parle pas de "dictature du peuple" mais du "prolétariat"... et ça n'est rien qu'une autre manière de parler de démocratie...

La dictature du prolétariat, c'est la dictature des 95% de la société (selon Marx, pas selon Staline)...

Mais je reconnais que le "mot" n'est pas très heureux

C'est pour un rallye ?

Bon, je vois que ce ne sera pas possible...

Dommage...