Pari débile qui a besoin de votre aide

Bonjour tout le monde
voila je viens d'aller à la braderie de lille
et à cette ocasion j'ai parié avec des amis que mes idées utopistes (d'après eux) ne valaient rien.
Pour résumer je leur ai déclaré
"qu'en faisant appel à la population, j'arriverai à regrouper des signatures pour une petition demandant au supermarché déchanger leurs sacs en plastiques (non biodégradable et qui coute des fortunes à tous les pays et poluent tout ce qui leur tombe sous la main) pour des sacs en carton (biodégradable et écologique).
D'après eux mes chances d'etre écouté étaient nul.
Donc me voici donc
ET si ça vous dis de me suivre dans ce trip pour voir si on peut changer un peu le monde
alors surfer jusqu'au:
http://buxikzy.free.fr/mart/index.html

et laissé une petite signature
merci d'avance
et joyeuse vie à tous

la plupart des supermarchés sont en train d'échanger leurs sacs en plastique par.... rien du tout!

Par ailleurs, j'aimerais savoir où tu as pêché cette idée que le carton était écologique ?

A une certaine époque , l'industrie du papier était réputée être très polluante, notamment en ce qui concernait les agents blanchissants ( = chlore dans les rivières).
Les produits sont peut-etre compltement recyclés maintenant, mais il n'en reste pas moins que de grandes quantités de matières nocives sont nécessaires.
D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, c'est pas cette branche de l'industrie qui s'est distinguée par les 1eres tentatives de terrorisme écologique ? (souvenez vous : les employés qui menaçaient de verser des produits chimiques dans les rivieres)

Par ailleurs le sac en papier n'est écologique au sens où tu l'entends que si il y a très peu de recyclage et surtout si les gens jettent leurs sacs dans la nature. Or ça n'est plus tellement le cas.

Au delà d'un certain pourcentage de sacs récupérés, le sac en plastique est d'avantage écologique:
- Il y a besoin de moins d'energie pour le fabriquer.
- le pétrole dont il est fabriqué est récupéré sous forme d'énergie quand le sac est brûlé.

Il faut savoir qu'aujourd'hui, l'industrie plastique consomme autant de matières premières qu'il y a 50 ans. C'est pas par soucis d'écologie, mais plutot par soucis d'économie qu'une bouteille de coca-cola par exemple est 2 fois plus légère aujourd'hui qu'au début, mais le résultat est là.
Cette remarque vaut pour les sacs plastique.
Par contre, le sac en papier... bref, ton histoire de "coutent des fortunes", ça reste à prouver : qu'en est-il par rapport au sac en papier ??

Par ailleurs, le sac en plastique est certes moins rapidement biodégradable que le papier, mais c'est entre-autre parce que "ça fait pas bo dans la nature" que le sac en plastique a une mauvaise image de marque. Reste là encore à prouver sa nocivité : il se dégrade lentement, mais dans l'intervalle, il n'est pas nocif (sauf pour certains animaux qui peuvent l'ingérer, mais le phénomène reste marginal jusqu'à preuve du contraire).

Entre deux pollutions, je préfère la pollution visuelle à une autre que je n'ose pas imaginer, mais qui serait peut-etre plus insidieuse : on sait ce que vaut aujourd'hui la qualité de l'eau dans les régions d'agricultures intensives.

Et puis, je pourrais encore te parler des fausses idées que tout le monde se fait à propos de la biodégradabilité dans les décharges, j'ai lu une étude très intéressante dans un National Geographic là dessus

bref, je ne te suivrai pas si tu n'as que ta bonne parole comme argument.

L'écologie oui, mais l'écologie réfléchie.

Coucou
tu as raison sur certains points dans ton raisonnement
je ne suis effectivement pas spécialiste sur la fabrication de sac en papier et en plastique
mais il existe surement des alternatives comme "des sacs en amidon de mais"
Référence à cet article

http://labouledeneige.free.fr/articles/taiwan/lbdn.php3

Ainsi donc il doit bien y avoir des solutions ^^
Pour une "écologie Réfléchie"
a++

Y'a toujours le vieux cabas de grand mère où le sac à dos.. réutilisable à l'infini.. faut juste y penser en allant au supermarché..
concernant les plastiques, c'est plus la surmultiplication des emballages qui me fait halluciner : à peine rentré du supermarché t'as déjà une poubelle pleine de carton et de plastique !

exact!

Le truc, c'est qu'ils ont essayé de les enlever, mais ça ne se vend plus. Exemple : les dentifrices sans leur emballage en carton...

Je me permets de prendre beaucoup de place visuelle dans ce thread pour te remercier pour ta réponse.

Qu'est ce qui faut pas entendre.........?

On a l'impression que tu travailles dans l'industrie du sac.
Moi je trouve que ca part du bonne intention.
Pas besoin de le rabaisser sur un ton paternaliste en pronant le plastique face au carton.
Auncun des deux n'est acceptable....je suis contre les sacs jetables en général et contre l'économie jetable dans son ensemble......on prend un sac que l'on a chez soi et on le réutilse un point c 'est tout.

L'écologie oui ,l'écologie réfléchie aussi mais pas l'écologie molle.

faut assumer ses faits et gestes ds la vie mm les paris stupides

Permet moi de te dire que t'es à coté de la plaque:

1/ garde tes impressions pour toi, ça vaudra mieux.

2/ je ne rabaisse personne, et mon ton paternaliste n'est que dans ton imagination. D'ailleurs FatdimZ a répondu avant toi et ne s'est pas senti visé puisque lui a répondu avec une remarque constructive.

3/ je n'ai fait que constater une réalité, sans proner ni pour l'un ni pour l'autre : j'attends que tu m'expliques où je me trompe, je suis ouvert à toute discussion raisonnée, mais pour ça, faudrait me lire, et pas etre "contre" juste pour le plaisir.

4/ si tu veux troller, passe ton chemin.



Et maintenant place aux arguments réfléchis : @FatDimZ, quand je disais "je ne te suivrai pas si tu n'as que ta bonne parole comme argument", c'est surtout que j'attendais des arguments.

Le coup des sacs en maïs , c'est intéressant, mais comment ça se fabrique ? avec quelle énergie ?

Et puis, comme je le disais en tout 1er, j'ai peur que ton combat ne tombe à l'eau , suite à la décision de la plupart des supermarchés d'arrêter de donner des sacs plastiques.

Ceci dit, j'imagine que beaucoups de citadins font comme moi : je réutilise les sacs de supermarché pour y déposer mes ordures avant de les mettres dans les bennes de l'immeuble.Avec la disparition des sacs de supermarché, il va falloir que je trouve un autre moyen...

C'est peut-etre là que tu pourrais sensibiliser les gens , après avoir déterminé quelle est la solution la + écologique ?

1/ je vois pas pkoi je garderai mes impressions pour moi quand je trouve que quelqu'un s'égard dans son explication......dés le débat lancé.

Déjà je ne pense pas que les sacs en papier ou carton polluent plus que les sacs en plastiques, je parle là , à la fois dans la fabrication que dans le temps qu'ils mettent à se désintegrer.
Tu as l'air de t'y connaitre un peu puisque tu en parles assez bien mais bon tes arguments ne collent pas....je veux bien des sources.
De toute façcon je ne suis pas pour remplacer l'un par l'autre....l'idée du sac jetable est abérente.

2/ OK peut être que tu ne rabaissais personne......enfin c est vrai que fatdimz a une réaction réfléchie puisqu'il parlai de sac réutilisable en mais par exemple.....mais je sens là aussi que tu vas dire que la conception d'un sac en mais poluue plus que la conception d'un sac en plastique.....en tous cas tu commences a te poser la question.

3/ je t'ai lu et si je suis pas d'accors avec toi je te le dis...si tu te vexes pour si peux j'en suis désolé.

4/ J ai pas envi de troller...j ai d'autre chose à faire franchement.....

Le sac à dos me parait une bonne solution ! A mort les sacs jetables...

moi je dits que l'intention est bonne, FatDimZ, c'est avec des idées folles que le monde avancera

1/ ok, du moment que tu parles en ton nom, tu es libre de tes opinions : l'emploi du "on" au lieu du "je" m'incitait plutot à croire que tu essayais de te faire le porte-parole de je ne sais quelle croisade..

2/ Bien sur que je réfléchis! C'est normal, et c'est le but d'une discussion comme celle là, sur un forum !
Et puis , j'ai tendance à me méfier de tout ce qui se fait "pour le bien de l'environnement", parce que bien souvent , c'est un prétexte mercantile. Exemple avec Auchan et ses sacs plastiques transparents "pour le bien de l'environnement"... de la foutaise à mon avis.

Je ne vais pas adhérer à l'idée des sacs en amidon ou en papier sans avoir pu balancer le pour et le contre de ce nouveau sac par rapport à ceux que je connais.

3/ j'ai du mal à comprendre avec quoi tu n'es pas d'accord.
Voici un lien qui défend les arguments du plastique : http://www.filmplastique.org/scripts/concl.asp . Evidemment, ils occultent plus que vraisemblablement les défauts du sac plastique (vu le lien, on peut s'en douter.. ), mais il faudrait reprendre les arguments et voir si le sac en papier "tient le coup" par rapport à ces arguments.

Et il y a un argument que n'importe qui peut vérifier : le poids d'un sac en plastique par rapport à ce qu'il peut transporter est nettement inférieur au poids du sac en papier nécessaire pour transporter la même chose...( sans parler de ce qui se passe si le sac en papier prend l'humidité )

Voici le site qui confirme ce que je raconte :https://www.plasticbag.com/environm...educepaper.html

(même remarque que précédemment : attention à la partialité du site tout de même, le chapitre sur le recyclage, c'est du grand n'importe quoi).

Concernant les nuisances du sacs plastique, tout le problème consiste à ne pas le lâcher dans la nature. La nuisance qu'ils apportent aux animaux n'est pas aussi légère que je le croyais... gulps.

Les australiens semblent avoir un gros problème avec ça (voir http://www.ecolotour.org/DL/carnet/australie.html ), et pour eux, le sac biodégradable une solution beaucoups plus évidente qu'en Europe.


Et si je tiens autant au bilan énergétique, c'est pour éviter des aberrations du genre parcourir exprès 5km en voiture pour aller jeter les emballages à recycler: Si ce geste écologique (l'action de recycler ses déchets dans les bennes spéciales) ne s'accompagne pas d'une réflexion plus globale ( ne pas faire le voyage expres, mais attendre une occasion pour profiter du voyage), il perd beaucoups de sa valeur.


Voici un article écrit pour le NG qui explique que le "combat"' sac plastique/papier est un combat d'arrière garde:
https://news.nationalgeographic.com...lasticbags.html

En tout cas, cette petite recherche ne fait que confirmer ce que j'essaie d'expliquer dès le début:
Le sac en plastique est un gros polluant quand on le lache dans la nature, mais le remplacer par le sac en papier comme proposé initialement dans ce topic, n'est pas franchement une bonne idée.

Après quelques recherches concernant l'usage de l'amidon ( https://www.vegemat.com/fr/amidons.html ) on pourrait penser que c'est LA solution...

mais je viens de tomber la dessus:
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-12123.php


De quoi réfléchir encore un peu non ?

PS : pardonnez-moi de rentrer sur les petits petons dans votre conversation... mais pour moi, le mieux est de ne pas utiliser d'emballage... Faites comme moi, allez au marché avec votre cabas!

shakes808080 : Chapeau pour toutes ces infos très intéressantes.

Pour ma part, j'ai opté pour les sacs réutilisables vendus en grande surface (Carrefour pour ne pas les citer) et échangés lorsqu'ils finissent pas se casser.

Cependant, il faut reconnaître que cette solution a qq inconvénients. Surtout quand on fait les courses pour 5 personnes !

1. Ces sacs sont assez grands et deviennent vite très lourds (il faut penser aux personnes âgées ou handicapées).
2. Les caddies ne sont pas adaptés à la taille des sacs et, même en prenant le temps de faire bien, une fois les sacs pleins, il devient difficile de les faire tenir dans le caddie pour rejoindre sa voiture.

Moi, j'ai opté pour la solution suivante : je laisse les sacs dans la voiture et je les remplis sur place. Mais cela entraîne une perte de temps.