L'Islam (en France), sujet tabou ? Ici ou ailleurs ?

Bon, j'y vais de go.

Je souhaiterais soumettre une requête aux modérateurs : y'a t'il une place ici, sur Oxmo, pour converser au sujet de l'Islam, et plus particulièrement de l'Islam en France ?

S'il y a bien un sujet de société qui n'est jamais abordé ici même (alors que nombre de sujets polémiques et controversés sont et ont été abordés sur Oxmo) il s'agit bien de l'Islam, et sa place en France.

S'il y a bien un sujet de société qui occupe, agite et divise la France depuis quelques années, c'est bien l'Islam. Pourtant, alors même que l'on papote sur nombre de choses sérieuses ici, ce sujet n'y a jamais été abordé, si ce n'est ici : https://www.forum.oxmo.org/showthre...ht=la%EFcit%E9, si ce n'est que ce thread se voulait plus "généraliste".

Il faut bien admettre que le sujet, l'Islam donc, est relativement tabou, que ce soit ici ou ailleurs. Pourtant, sans être particulièrement devin, l'on peut aussi estimer que chacun, de nos jours, a son opinion sur le sujet. Et je me rends compte que ce sujet occupe de plus en plus les esprits et les conversations, au café, au boulot, à la fac ou que sais-je où d'autre.

Bref, Oxmo m'ouvrant amicalement ses portes depuis maintenant bientôt deux ans et demi, j'ai eu le temps de me rendre compte que le public de ce forum est relativement adulte, et d'ailleurs je suppute que nombre d'entre nous aimons particulièrement ce forum car, ici, comme on dit hein, "on se sent entre gens de bonne compagnie". Entre gens intelligents quoi... Pas d'élitisme, mais de l'ouverture d'esprit, et de la conversation que diable !

Je soumets donc ma requête : y'a t'il une place sur Oxmo pour ce sujet tabou qu'est l'Islam, sujet qui agite et (pré-)occupe la société française depuis maintenant un bon bout de temps ?

ct

PS: à tout hasard, l'Islam n'est pas une race (c'est une théologie). Musulman n'est pas une race, ni même une origine (c'est un terme tout ce qu'il y a de plus empreint de religiosité). Critiquer l'Islam, se revendiquer "islamophobe" n'est pas du racisme, ni même de la ségregation. Tout comme être "islamophile" et se revendiquer "croyant" ne fait pas de vous un terroriste "islamiste".

Le sens et le poids des mots, bon dieu !!!

Voilà un sujet qu'il va être intéressant de suivre...

Qu'attends-tu d'une discussion sur l'Islam (en France ou ailleurs) ?
Et pourquoi pas une discussion sur le Christianisme ou le Judaïsme ?
Je ne comprends pas vraiment le sens de ta requête.

Pour moi c'est clair "les arabes dehors" (mais les filles peuvent rester)






















































j'avais juste envie de déconner... comme je ne suis pas raciste et que ne comprends même pas comment on puisse l'être j'espère que vous me pardonnerez.

Il n'y a que les cons qui me font peur et la je crois que nous sommes tous égaux de ce point de vu quelque soit la couleur de notre peau.

Ayé ça commence... non il veut juste parler de l'Islam... maisonpeut faire d'autre topic pour le Christianisme, le Judaisme, l'égocentrisme!!!

Alors pi être qu'il n'y a pas de fil directeur (et ça risque d'être le bazard) mais tout simplement veut-il qu'on développe des sujets tel :

- le voile islamique
- l'intégrisme
- le coran et la violence

etc.

Peut-être faut-il commencer par le début :

Qui est musulman ? Qu'est-ce concrètement qu'être musulman ?

.. et qu'attends-t'on d'une conversation sur l'astrologie, le sport, l'exobiologie par exemple ?
C'est moi qui ne saisis pas le sens de ta question. Puisque le but de toute conversation est :

- l'émission, la diffusion de ses opinions,
- la réception de celles de notre interlocuteur.

... et si possible, de cette conversation, naît un "débat contradictoire".




Hmmmm. voui, ça se confirme : il va être difficile de d'entamer un débat ici sur le sujet.

Quand les astronomes parlent astronomie, il ne parlent pas archéologie. Quand le sujet d'une conversation entre spécialistes girondins porte sur les cépages bordelais, elle ne dévie pas forcément sur la fabrication de l'huile d'olive.

Dis-moi : Pourquoi pas une discussion strictement sur l'Islam, et non sur le Christianisme, le Judaïsme, le Paganisme, l'Animisme ?

Etonnante position que de penser que l'Islam ne peut être débattu autrement qu'en fourrant dans le débat les deux autres religions dominantes. Si je veux parler Catholicisme et de l'Opus Dei, il faudrait aussi que je parle de la Sunnah, des Mollah, voire de Moïse ?

Si je te dis, dans une conversation : "te rends-tu compte des atrocités qu'ont été les Croisades.", me répondras-tu : "oui, mais attends, et la prise de Médine par Muhammad...". Si l'on papote archéologie egyptienne, et que cela est le point de départ et le centre du débat, viendrais-tu me demander, soudainement, si l'on peut dévier sur l'archéologie inuit ? Poses-toi bien la question. Sérieusement. Car ta question laisse perplexe, et se trouve être pleine de sous-entendus.

Tu saisis ce que je veux dire ? Je soumets ce sujet, l'Islam, à la discussion. Pas un autre. Peut-être que viendront se greffer à la conversation d'autres théologies, mais le sujet est bien l'Islam. Strictement.

Et j'en viendrais tout de suite à ma première question, celle qui me titille, et j'en sûr, en titille d'autres : parler de l'Islam, stricto sensu, pose t'il un problème de nos jours ? Et, à fortiori, cela pose t'il un problème sur ce forum ?

Voila un sujet des plus originaux et interessants.

Tu peux reformuler ta question Castypique?

En effet L'Islam (en France), sujet tabou ? Ici ou ailleurs ? est tres ambigue.

Excellente question. Et excellent point de départ.

Donc, qu'est-ce qu'être musulman (muslim en Arabe) ?

Voici, une définition, parmi d'autres, celle-ci résumant fort bien ce qu'être musulmansignifie :

Est musulman celui qui croit en Dieu, l'Unique, et s'efforce de mettre sa vie entière en accord avec la Révélation divine et les paroles du Prophète Mohammed.

Source : ''Un aperçu de l'Islam'' par l'Assemblée Mondiale de la Jeunesse Musulmane

Plus prosaïquement, musulman signifie "Celui qui est soumis [à Dieu]".
Le terme "muslim" provient du terme "islam", qui signifie aussi bien "paix" que "soumission".

L'on s'apercoit que le terme musulman est donc galvaudé et "vendu" à toutes les sauces. Une personne originaire du Maghreb n'est donc pas musulmane (même si le Coran indique que toute personne née de parents musulmans est musulmane), tout comme une personne originaire de la Péninsule Arabique ou d'Irak ne l'est pas.

Nos potes français d"'origine maghrébine" ne sont pas musulmans, tout comme il ne sont pas maghrébins, du reste. Ils sont.. eh bien français, pardi !

Est musulman-e celui-celle qui, sciemment, met sa vie entre les mains de Dieu. Est musulman celui-celle qui décide, à tel moment, de croire en Dieu et de se soumettre à la Parole du Prophète.

Voici ce que signifie musulman.

On se gardera donc de confondre appartenance religieuse et origine ethnique.

castypique :
1. Je ne sais toujours pas ce que tu attends de ce débat sur l'Islam. Qu'est qui t'intéresse ? La dimention culturelle, sociologique, théologique ? Tout ?

2. Si, comme semble le suggéré une partie de ta question (en France), c'est la place de la religion dans la société occidentale sur laquelle tu souhaite réfléchir, il ne me semble pas absurde d'élargir le débat aux autres religions dans la mesure où la question se pose pour toutes les religions, et pas seulement pour l'Islam.

3. N'anticipe pas de mes réponses si nous en venions à comparer les exactions de telle ou telle religion. D'autant plus que pour ma part, j'aurais tendance à toutes les renvoyer dos à dos.
Et si vraiment Dieu existait,
comme le disait Bakounine
Ce camarade vitamine,
il faudrait s'en débarrasser !

4. Pourquoi l'Islam serait-il un sujet tabou ? D'où te vient cette idée ? L'Islam, on en parle très sérieusement et très régulièrement dans de nombreux magazines d'Histoire, dans le Monde de la Bible, dans de nombreux magazines d'information générale, dans pas mal d'émission de télé (notamment sur Arte), etc. Je ne crois pas que l'Islam soit particulièrement un sujet tabou en France.

L'islam, sujet tabou : Oui

pourquoi ? Parce que beaucoup de gens sont racistes (enfin pas racistes, plutot xénophobes) et qu'on associe Islam et Arabe (quand on sait que le pays le plus musulman est l'indonésie, ça fait réfléchir sur les a prioris de monsieur tout-le-monde)

Pour parler de mon avis, l'islam je ne suis pas contre, car si des gens trouvent ça bien et qu'ils peuvent se retrouver là dedans, tant mieux pour eux
Par contre ce qui est les dérives de l'islam (ceux qui veulent la guerre sainte, ...) ce sont vraiment des cons (et cette fois je ne met pas d'* à la place du o !!)

Je ne me retrouve dans aucune religion (même si j'ai été batisé et que j'ai fait du catéchisme Catholique), et je trouve cela étrange que certaines personne tue des autres au nom d'un Dieu, surpuissant, qui doit s'en foutre de nous ()

Pour ce qui est de l'implantation de l'islam en France, c'est un peu normal, notre pays compte un certain nombre d'immigrés, qui n'ont pas délaisser leur religion en venant, ce qui me parait normal.

Certains ont peur que les églises soit remplacées par des mosqués
Il est tout a fait normal que chacun puissent pratiquer sa religion dans sa ville, c'est un des principes même de la liberté de penser.

Si les gens ont si peur que ça, ils ont qu'a faire revivre le catholicisme qui meurt petit a petit dans notre pays.


Pour moi, ceux qu'on appelle les islamistes fondammentalistes (les cons) reproduisent le même schéma que les croisades (peut etre parce que l'islam a 600 ans de moins que le christianisme, c'est a mediter, cela serait peut etre une phase de passage pour une religion ??)


Pour ce qui est de la législation récente sur les signes ostensible d'appartenance religieuse, cette loi visait principalement les filles musulmanes, car les chrétients n'en ont pas, et les juifs ont peur de porter leur kippa dans la rue, alors à l'école !
Cette loi est très discutable, et pour avoir eut cours dans mon enfance avec des filles voilées, je peux dire que ça faisait vraiment bizarre de les voir ainsi (en plus je trouve ça moche) et je comprend que ça puisse gener certaines personnes


Pour finir, je dirais juste mort aux cons, et vive la liberté de religion !

Ambige ? Je ne vois pas...

Bon, je complète, peut-être qu'effectivemment hein

Qu'est-ce que l'Islam ? L'Islam est la théologie, la doctrine si l'on prefère issue :

- du Coran
- de la Sunnah, la "tradition du Prophète".

Ma question porte donc sur l'examen de l'Islam, la religion, donc. Que savez-vous de l'Islam, et qu'en pensez-vous ?

Ensuite, "l'Islam en France". Qu'est-ce que l'Islam en France ?
Je veux alors parler en particulier, de sa représentation en France. L'Islam, même s'il n'a pas de clergé à proprement parler, dispose de représentants, et je voudrais débattre sur la place, le but et l'existence des reprlésentants en France de l'Islam, et donc en particulier du CFCM (Conseil Français du Culte Musulman) et de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France).

Enfin, je souhaiterais débattre à propos de la "nécessité" d'offrir à l'Islam, donc à une religion, un strapontin politique dans un pays laïc.

Et vraiment, vraiment pour finir , assistant à un retour spectaculaire des affaires religieuses dans les affaires publiques, et ce retour du religieux étant amorcé par l'Islam plus que par toute autre religion, je voudrais caonnaître la position des amateurs du forum Oxmo au sujet de ce phénomène.

Un strapontin publique pour l'islam ?
Qu'entends-tu par là ?
Car si c'est comme la nomination d'un prefet musulman, je suis totalement contre !
On n'a pas a juger les gens sur leur religion, mais sur ce qu'ils valent.

Mais si c'est cela que tu entendais, j'ai mal compris alors

Bon... comme disait l'autre : "si on te comprend mal, c'est que tu t'es mal expliqué"
Je me suis donc mal expliqué arf...

J'aurais dû commencer par là : afin que l'on cerne mes propos, sachez que je suis athée et farouchement laïc. Et non pas laïcard, terme repris en choeur par nombre de représentants de l'Islam en France (et non pas de "l'Islam de France", car il n'existe pas d' "Islam de France"), retournant contre les tenants de la laïcité leur propre fondamentalisme (surtout quand il s'agit des représentants de l'UOIF).

La laïcité représente à mes yeux bien plus qu'une doctrine strictement anti-religieuse, comme elle est, semble t'il, bien souvent perçue.

Voici ce qu'est la laïcité à mes yeux (vous me permettrez de reprendre et copier le texte venant de l'excellent www.laicité.ch, on a des fois de la peine à trouver les mots exacts, et me retrouvant totalement dans celui-ci) :

Qu'est-ce que la laïcité ?
La laïcité est la forme institutionnelle que prend dans les sociétés démocratiques la relation politique entre le citoyen et l'état, et entre les citoyens eux-mêmes. Au départ, là où son principe était appliqué, la laïcité a permis d'instaurer la séparation de la société civile et des religions, l'Etat n'exerçant aucun pouvoir religieux, et les églises aucun pouvoir politique.

Pour garantir à la fois l'égalité de tous et la liberté de chacun, la laïcité distingue et sépare les domaines public, où s'exerce la citoyenneté, et privé, où s'exercent les libertés individuelles (de pensée, de conscience, de conviction) et où coexistent les différences (biologiques, sociales, culturelles). Appartenant à tous, l'espace public est indivisible : aucun citoyen ou groupe de citoyens ne doit imposer ses convictions aux autres. Symétriquement, l'état laïque s'interdit d'intervenir dans les formes d'organisation collectives (partis, églises, associations etc.) auxquelles tout citoyen peut adhérer et qui relèvent du droit privé.

La laïcité garantit à tout individu le droit d'adhérer à une conviction, d'en changer, de n'adhérer à aucune.

La laïcité de l'Etat n'est donc pas une conviction parmi d'autres, mais la condition première de la coexistence de toutes les convictions dans l'espace public.

Toutefois, aucune liberté n'étant absolue et tout droit supposant des devoirs, les citoyens restent soumis aux lois qu'ils se sont données.



Pour te répondre, Cthulhu, la création du Conseil du Culte Musulman et de ses affidés (le strapontin politique offert par Chevènement d'abord puis Sarkozy ensuite à une frange pour le moins conservatrice, pour ne pas dire fondamentaliste, d'eminences grises de l'Islam vivant et prêchant en France. Ouf la parenthèse est finie ) est à mes yeux une aberration et une monstruosité, au sens d'une anomalie. Donc, je cherche à connaître, entre autre, la position des oxmoïens au sujet de cette représentation de l'Islam en France que sont le CFNM, l'UOIF, la Mosquée de Paris, le FNMF etc...

Je m'insuge sur ce sujet que n'est pas digne du forum d'OXMO
Mais le repondrai quand meme à un phrase que me choque :
Une religion n est pas une race !
Pour moi il n existe qu'une race sur cette terre -> la RACE HUMAINE
Apres votre débat allez le finir sur TF1 ils sonr friands de ce genre de debat.
Désolé pour ce coup de gueule mais je respecte trop la TEAM OXMO pour me taire .

Etant donné que je ne connais pas vraiment le but ni les esperance de ces "associations", je ne peux pas me pencher sur ce sujet, donc si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la création, le but poursuivit et tout le reste, merci