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Les bonnes pratiques se perdent




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Thumbs down Les bonnes pratiques se perdentAncien message 16-06-2002 12:05
Un petit peu de culture :


http://www.paris.dotcom.fr/paris/4e/histoire/greve.html


Citation

Comme il fallait faire forte impression aux criminels en puissance, les exécutions moyennageuses étaient particulièrement graphiques et étaient toujours publiques. Étant l'une des places les plus fréquentées , la place de grève était l'un des principaux sites d'exécution de Paris (avec les Halles et le gibet royal de Montfaucon situé à l'extérieur de la ville). Les exécutions étaient des spectacles très populaires et toutes les fenêtres de la place étaient louées pour l'occasion aux spectateurs. Voici ce qui attirait tant de monde :

La pendaison était le lot des gens du commun. C'était l'exécution la plus classique. Les corps restaient habituellement suspendus aux gibets plusieurs jours avant d'être inhumés dans une fosse commune.

Pour se distinguer du petit-peuple, les nobles avaient le droit d'être décapités à la hache, ou parfois à l'épée.
Les blasphémateurs avaient le poing coupé avant leur exécution.
Les criminels s'étant attaqués aux principes religieux (typiquement des sorciers ou des blasphémateurs) étaient habituellement brûlés vifs.
Pour les crimes graves, par exemple des meurtres multiples, on infligeait le supplice de la roue. Le prisonnier à rouer était allongé sur une croix. D'un coup de barre de fer, on lui brisait les avant-bras, les bras, les jambes, les cuisses puis la poitrine. Il était alors exposé sur une roue de chariot horizontale jusqu'à ce qu'il meure.
Les crimes de lèse-majesté ou la fabrication de fausse monnaie (les deux crimes les plus graves) pouvaient conduire à l'écartèlement. Quatre chevaux, attelés à chacun des membres (bras et jambes) de la victime, les détachaient du corps. Les restes étaient ensuite exposés à la foule ou brûlés.


D'autres joyeusetés comme l'écorchement, l'huile bouillante, le fer chauffé étaient également pratiquées pour corser le spectacle.
Enfin comme la pendaison des femmes était jugée indécente, elles étaient habituellement exécutées en étant brûlées ou enterrées vivantes (ce qui est considérablement plus décent). Les femmes nobles étaient décapitées.

Après cette énumération il faut tout de même se rappeler que ces exécutions restaient peu fréquentes (quelques unes par an), et que le rapport à la mort était à l'époque très différent de ce qu'il est aujourd'hui. Elle était commune et acceptée : les enfants mouraient fréquemment en bas âge, l'espérance de vie était nettement plus réduite et guerres et épidémies pouvaient vider des provinces entières...
<- LOL

Une coutume intéressante de l'époque voulait que si une femme de l'assistance prenne un condamné comme mari, celui-ci soit grâcié. Le couple était tout de même surveillé par la suite pour s'assurer qu'il ne s'agissait pas d'un subterfuge. Les cas de grâce pour cause de demande en mariage semblent tout de même avoir été relativement rares (un exemple est donné dans la page traitant du Grand Châtelet). De même, un candidat à la pendaison était relâché si la corde cassait (car on y voyait une intervention divine). Là encore, le cas n'a pas du se présenter bien souvent.

C'est sur la place de Grève que le 25 avril 1792, on inaugura la guillotine. Le but de l'engin était de permettre une exécution propre selon une méthode qui serait la même pour tous, nobles et gens du peuple... un concept révolutionnaire. La machine tire son nom de celui de son inventeur, le docteur Guillotin. Ce dernier protesta longtemps, ne tenant pas particulièrement à être associé aussi étroitement à son appareil mais l'usage demeura.

La première victime de l'engin fut Jacques Nicolas Pelletier, un petit voleur qui avait attaqué un passant rue Bourbon-Villeneuve. La guillotine ne fera finalement que onze victimes sur la place de Grève pendant la révolution, les sites d'exécution étant la place de la Révolution (actuelle place de la Concorde), la place de la Bastille et la place de la Nation.

Après la révolution, les exécutions publiques en grève se poursuivent pendant quelques décennies jusqu'au 23 juillet 1830. Ce jour là, l'échafaud fût dessé pour la dernière fois pour exécuter un certain Martin, coupable d'avoir assassiné une femme au Bois de Boulogne. Par la suite, et en accord avec un arrêté du préfêt de la Seine du 29 janvier 1832, l'échafaud est transféré à la barrière Saint-Jacques.



Y'a pas à dire, les bonnes coutumes se perdent . C'est quand même beaucoup moins graphique aujourd'hui. Moi je vous dit, c'est la faute à la guillotin si on ne s'amuse plus à Paris...


( )

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Ancien message 16-06-2002 12:34
sympa ce post

moi y'a un truc qui me choque par dessus tout: "Les criminels s'étant attaqués aux principes religieux" .... ça j'ai du mal, là j'avoue.... mais bon la religion c'est un sujet tabou/tendu, donc je vais l'éviter, mais bon j'en pense pas moins...

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Ancien message 16-06-2002 12:42
C'est à la rubrique "s'instruire en s'amusant"

J'adore la remarque sur "le rapport à la mort très different de ce qu'il est aujourd'hui"... C'est sur que de se faire décapiter à la hache, à l'époque, c'était vraiment pas un problème

En fait, je suis tombé la dessus en faisant des petites recherches sur une ancètre à moi qui a eu l'occasion joyeuse de participer comme membre actif à toutes ces festivités (avec place d'honneur, sur l'echaffaud ). Je tiens d'ailleurs à préciser, pour détenir une copie des pieces à conviction et des témoignages de l'époque (disponibles aux archives nationales), qu'elle était franchement innocente de ce dont on l'accusait... :snif2:

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Ancien message 16-06-2002 12:46
putain c'est fou!!

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Réduire ce messageNnaturalstickerGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Appliqué
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Ancien message 16-06-2002 12:51
lol, ça me fait penser, quand j'étais étudiant, à la fac de Bordeaux, j'ai vu la moitié gauche de la tête du dernier guillotiné de Bordeaux. Il avait donné son corps à la science, ils ont coupé sa tête en 2 et en ont mis une moitié en fac de médecine et l'autre en fac de science.

C'est fou comme c'est bien conservé !! A part la pigmentation qui disparait, tout est super bien préservé, impressionnant

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Réduire ce messageAActarusProcyonExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 16-06-2002 12:53
Ca me rappelle des choses. J'ai lu un gros bouquin : Peines de mort, par Martin Monestier. Toutes les sortes d'éxecutions, même les plus cruelles, qui ont existées jusqu'à ce jour sont repertoriées avec tous les détails. C'est pas la joie...

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Pourquoi on leur avait pas promis ça au joueurs français en cas d'échec à la Coupe du Monde

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POur les joueurs français de la coupe du monde, on leur coupe le compte en banque.

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Ancien message 17-06-2002 11:42
Citation
Message provenant de soul^keeper
moi y'a un truc qui me choque par dessus tout: "Les criminels s'étant attaqués aux principes religieux" .... ça j'ai du mal, là j'avoue....


Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, Soul.
Si on avait vécu à cette époque, il y aurait fort à parier que l'on se serait retrouvés sur les bancs de l'église tous les dimanches...

Pour te donner un exemple : tu vois la réaction des villageois face à Juliette Binoche dans le film "Chocolat" parce qu'elle ne va pas à la messe tous les dimanches ? Et bien dis toi bien qu'ils sont super tolérants dans le film par rapport à ce que c'était quelques DIZAINES d'années en arrière...

Mac-Leod

PS : si vous voulez du gore dans ce genre, lisez les rois maudits de Druon

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Ancien message 17-06-2002 12:18
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Message provenant de Mac-Leod


Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, Soul.
Si on avait vécu à cette époque, il y aurait fort à parier que l'on se serait retrouvés sur les bancs de l'église tous les dimanches...

Pour te donner un exemple : tu vois la réaction des villageois face à Juliette Binoche dans le film "Chocolat" parce qu'elle ne va pas à la messe tous les dimanches ? Et bien dis toi bien qu'ils sont super tolérants dans le film par rapport à ce que c'était quelques DIZAINES d'années en arrière...

Mac-Leod

PS : si vous voulez du gore dans ce genre, lisez les rois maudits de Druon


Certes, je suis bien d'accord avec toi, mais quand je dis "j'ai du mal", je me place dans le contexte! Même X mille an en arriere, ce n'est pas la question : la religion c'est quelquechose que je comprend pas (dans le sens où je suis carthésien, et que croire en des paroles "magiques" sans chercher à les prouver, c'est dénué de bon sens pour moi)... Donc ma réaction signifiait "regarde leur mentalité des siècles en arriere, et tu comprends aujourd'hui pkoi il y a tant de croyants "bêtes" (e.g. qui acceptent ce qu'on leur dit sans chercher à analyser/comprendre, et surtout en IGNORANT la science et ce qu'elle apporte comme réponses complètement contradictoires avec les croyances religieuses justement).. Quand je pense que beaucoup de musulmans remettent en cause la théorie de l'évolution des espèces... explique leur que ça a commencé avec des organismes unicellulaire, puis les poissons, puis les mamifères, l'homme à 4 pattes jusqu'à l'homme debout.. ils te regardent en disant que ce n'est pas vrai... ben là tu comprends toute l'influence de l'éducation, de la tradition (rhaaa sacré Descartes, sacré Voltaire, eux c'était des gens bien, CONTRE cette putain de tradition...)... Et tu comprends aussi pkoi tant de gens sur la planète sont simples d'esprits, sont si crédules, et si ancré dans les croyances..... Quelle dommage...

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Ancien message 17-06-2002 12:21
PS: putain désolé j'ai fait plein de fautes d'ortographe, ça m'apprendra à taffer et à parler à mes collegues en meme temps, et à écrire mon post en pointillés lol

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Ancien message 17-06-2002 12:25
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Message provenant de Mac-Leod


.../...
Mac-Leod

PS : si vous voulez du gore dans ce genre, lisez les rois maudits de Druon



Suivez le bon conseil de Mc Leod...ou téléchargez les différents épisodes (pour ceux qui savent pas lire ) que Sophia vient de mettre en share (section DivX)

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Réduire ce messageNnaturalstickerGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Appliqué
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Ancien message 17-06-2002 13:21
Même si je suis fortement du même avis que soul, y'a un truc qui me trouble toujours, c'est que 52% des chercheurs sont croyants...

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Réduire ce messageNNoNeededPartsNewbieNiveau 1 · Arrivant
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Wink A la bourre, comme d'habAncien message 11-08-2002 15:07
Salut les aminches,

Je tombe sur vos posts et je reste un peu pantois, alors même si j'arrive un peu tard, je voudrais préciser 2, 3 choses...

Déjà, méfiance avec Druon, c'était quelqu'un de bien ancré dans l'extrême-droite française, et son histoire de rois maudits est quelque peu irrationnelle... Mais il n'empêche que la série TV est excellente dans le genre.

Par rapport à la peine capitale, je vous conseille la lecture de Surveiller et punir de Michel Foucault (bien assis avec un peu de glace pour refroidir le neurone en surchauffe). Son analyse du passage des exécutions publiques à la prison fait froid dans le dos... sur notre monde moderne...

Quand à la religion, c'est un thème un peu compliqué et très intéressant. J'aurais tendance à me méfier bien plus du cartésianisme que des religions, et pourtant je suis athée... Mais la prétention occidentale à tout expliquer est à mon avis bien dangereuse : d'ailleurs la science explique-t-elle vraiment quelque chose ??? Dans la religion, c'est le dogme qui craint (et qui fait dire les pires conneries, comme le pape avec les préservatifs...)... et la science actuelle est en train de se transformer en religion du XXIè siècle... alors restons méfiants.

Mais je m'emballe un peu, allez à plus

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