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[ACTU] Découverte macabre de foetus dans un hôpital parisien




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Réduire ce messagePpolkaïnaGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Novice
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[ACTU] Découverte macabre de foetus dans un hôpital parisienAncien message 03-08-2005 23:55
J'ai entendu à la radio que des foetus morts (certains depuis quelques années) avaient été découverts dans une chambre mortuaire de l'Hôpital Saint Vincent de Paul à Paris...

Je suis estomaquée par tant de morbide et me demande comment les responsables de l'hôpital vont s'en sortir dans leurs explications!

Résultat : des enquêtes vont être diligentées dans plusieurs autres hôpitaux.


Vous en avez entendu parler?


Je n'ai trouvé qu'une source pour le moment (vous moquez pas! ) : la voici :
https://www.msn.fr/news/?or=afprtrs...33.y5mwthzo.asp


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Réduire ce messageBBartmanMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Assidu
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Ancien message 04-08-2005 00:00
Citation
Saint-Vincent de Paul: des pratiques habituelles, selon des médecins --par Florence Sebaoun--

AP | 03.08.05 | 18:47


PARIS (AP) -- Au lendemain de la découverte de 351 foetus et corps d'enfants morts-nés conservés, en dehors de tout cadre juridique, à l'hôpital Saint-Vincent de Paul à Paris, certains médecins insistent sur l'importance de ces pratiques à des fins d'enseignement ou de recherche tout en soulignant la négligence des responsables.
«Je pense qu'il y a des foetus et des enfants morts-nés dans la totalité des maternités hospitalo-universitaires», a avoué mercredi à l'Associated Press le Pr Axel Kahn, membre du Comité consultatif national d'éthique. «Jadis, c'était l'habitude. On demandait de ne pas injurier l'avenir, de garder les dépouilles afin de pouvoir faire, le moment venu, les études nécessaires. Les obstétriciens devaient conserver ce matériel dans ce but».
Spécialiste de génétique, Axel Kahn ne cache pas avoir lui-même, il y a 35 ou 40 ans, «fait des études sur ces dépouilles». «Les chercheurs qui en avaient besoin pour leurs travaux demandaient aux obstétriciens de ne pas s'en débarrasser et j'espère avoir contribué à améliorer la médecine et à éviter de tels drames», dit-il en évoquant la naissance d'enfants morts-nés.
Depuis, «la loi s'est modifiée», mais «cela veut-il dire que les collections anciennes aient été détruites avant les lois de 1994?», se demande-t-il. Interrogé sur le pourquoi de cette conservation après 1994 à Saint-Vincent de Paul, le Pr Kahn a déclaré ne pas «croire que des chercheurs aient pris la responsabilité de recherche sauvage en dehors de la loi actuelle».
En revanche, dit-il, «que le personnel n'ait pas voulu injurier l'avenir, mais ait voulu garder ces bébés pour pouvoir faire un jour toutes les études génétiques nécessaires ne me semble pas invraisemblable».
Inquiet des répercussions que cette affaire pourrait avoir sur la loi Veil, Axel Kahn a estimé que ces choses-là devaient «être discutées sans le faux-semblant de l'excès émotionnel d'un scandale. Ne pas respecter la loi est grave, mais il ne faut pas en rajouter».
Le Dr Pierre-Marie Cousin, président du syndicat des gynécologues-obstétriciens (Syngof), ne s'est pas non plus montré surpris de la «conservation depuis des années dans tous les hôpitaux universitaires de foetus et de morts-nés, non réclamés par les familles, à des fins d'enseignement, de recherche. Ces foetus porteurs de malformations intéressent tous ceux qui ont de l'enseignement à faire», a-t-il déclaré.
«Aucun médecin ne sera surpris», a-t-il ajouté. «Pour apprendre l'anatomie, on a besoin de savoir comment être fait le corps humain». Selon lui, ces corps n'auraient toutefois pas dû être «conservés dans une chambre mortuaire», mais «dans un laboratoire d'anatomie pathologie ou d'embryologie».
Pour expliquer la quantité de corps d'enfants morts-nés retrouvés, le Dr Cousin a rappelé que Saint-Vincent de Paul «est un hôpital qui pratique des autopsies de morts-nés provenant aussi d'autres hôpitaux. Il est possible qu'un certain nombre d'entre elles n'aient pas été réalisées, la cause de la mort ayant été retrouvée en étudiant simplement le dossier.
Une autopsie d'enfant est un travail considérable et le délai pour l'obtenir peut atteindre six mois. Que l'inhumation ou l'incinération de ces morts-nés n'aient pas été faites est peut-être une négligence, mais pas un problème moral», a-t-il estimé. AP

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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 04-08-2005 09:14
N'ayant vraiment aucun instinct religieux, je ne suis pas du tout choqué par ça.
Personnellement, je suis pour le don d'organes, et pour le don de corps à la science, alors je trouve ça plutôt normal.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Ancien message 04-08-2005 09:34
A votre avis, la médecine progresse comment?...

Les premières personnes qui faisaient de l'anatomie et donc disséquaient les pendus en catimini étaient excommuniés.

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Réduire ce messageSsophiaExpertNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Ancien message 04-08-2005 10:30
Moi non plus pas tellement choquée par ces pratiques.

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Réduire ce messagePpolkaïnaGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Novice
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Ancien message 04-08-2005 18:32
Moi aussi je suis pour le don d'organes! Mais ici, la situation est différente! On gardait des foetus pendant des années!!! A quoi bon?

Je m'explique : qu'on invoque la recherche et la génétique ok... mais à mon avis cet argument n'est valable qu'à un certain moment, c'est-à-dire pendant la période qui suit l'"extraction" (pardon pour le terme! ) et pas des années après... C'est ça moi qui me choque le plus!

Je trouve ça super glauque et pourtant je ne suis pas de nature à être choquée facilement...





Edité par polkaïna le 04-08-2005 à 19:48 Raison de l'édition: Petite précision à post pas très explicite

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euh polkaïna as tu lu la citation du Dr Pierre-Marie Cousin dans le post de Bartman, il a bien résumé le pourquoi à mon sens...
ce qui me choque c'est le lieu de conservation...

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Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
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Ancien message 04-08-2005 20:08
ah, ben tu conserverais où 350 foetus?

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Réduire ce messageL**lamiss**MaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 04-08-2005 20:17
Message écrit par Maousse, le 04-08-2005 à 20:08
ah, ben tu conserverais où 350 foetus?


surtout qu'il s'agit (si j'ai bien tout suivi) de corps non réclamés par la famille...
d'ailleurs, le foetus n'ayant heureusement pas le statut de personne, comment celà doit-il être géré d'un point de vue juridique?
en effet les "corps" et foetus n'ayant pas été réclamés, que se passe-t-il si l'hopital les "jette" de son propre chef?? est-ce plus éthique? plus légal??
dans les cas d'avortements provoqués par la RU le tout est fréquemment évacué par la mère dans les toilettes de l'hopital, ce qui résoud le problème... mais quand il s'agit d'un avortement "manuel" ou naturel? si le souhait des parents n'est pas de conserver cette potentialité d'enfant (il n'est enfant que dans la projection que s'en font les parents, ce qui est déjà beaucoup, mais aucunement d'un point de vue physiologique) que faire du "reste"??

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Réduire ce messageAAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Ancien message 08-08-2005 17:35
moi ce que j'aime pas trop, c'est le ton soi disant outré des journalistes, toujours à la recherche d'un scoop, ça me scandalise bien plus que le sujet en lui même....

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 08-08-2005 17:50
350 foetus et enfants morts nés .

Cela ne me choque pas, mais A MINIMA, il faut que les familles soient consententes, si cela est fait sans accord, je trouve cela trés moyen.
Il faut malheureusement avoir des cadavres pour former les futurs chirurgiens (pédiatriques ou non), donc je trouve normal de conserver des corps dans ce but, mais dans cette affaire, ce qui est choquant, c'est que certains corps ont "tout de même" 20 ans ???? Là , ce pose alors la question, étais-ce vraiment nécessaire de garder une collection pareil ?

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Ancien message 08-08-2005 17:53
léo, les familles ont 10 jours pour réclamer les corps.
Sinon, vu leur stade, ils sont "juridiquement et administrativement" considérés comme "déchet opératoire".
Attention, je mets bien des guillemets...
Et donc à détruire à la charge de l'hôpital.

Pour ce qui est de la "nécessité" de garder ça, je me pose plus la question de l'utilité réelle pour la médecine...

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Ancien message 08-08-2005 17:59
Oui et ils ont 30 jours "d'aprés la loi" pour incinérer le corp ---> DONC

ça ne justifie pas de garder 20 ans un corp d'enfant mort né , étude de médecine ou non, c'est une collection macabre sans but réelle, il doit y avoir suffisement de "déchet opératoire" tous les jours pour satisfaire les facs de medecine , tu crois pas ?

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Ancien message 08-08-2005 18:00
aussi dubitatif que toi

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Ancien message 08-08-2005 18:49
Ah ben j'suis contente que cette "trouvaille" vous laisse vous aussi perplexe! Je commençais à me poser des questions et à me sentir bien seule!

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